Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[W_Alex]

нет, не смеюсь. Мне скорее грустно было, что в завале гонщик может потерять гонку.
И вообще, я хотел сконцентрировать внимание именно на постоянных завалах в гонках НАСКАР и не трогать другие аспекты

А смысл работы 86-ти людей, я так понимаю, это не пилоты имеются в виду, если все может перечеркнуть случай.
Если гонщик в день гонки хорош, он не должен из-за ошибки откатиться назад. Если даже у 43-го стартовавшего есть более менее реальный шанс на победу, то зачем проводить квалификацию? может, жребий бросать, кому где стартовать ))) в первых рядах меньше шансов попасть в завал.
Это просто здорово, что гонку кубка может выиграть каждый, кто того достоин. Но вот что смущает - стать чемпионом можно, не выиграв ни одной гонки, чисто теоретически. Чтобы бороться за чемпионат, даже не обязательно бороться за подиум в гонке.

Вот интересно личное мнение Vasill_Mozglowski: победитель гонки этого сезова в Дайтоне, остановленную из-за дождя, выиграл самый достойный того пилот?

Я не буду спорить, что пол-пелетона в НАСКАР - гонщики, достойные победы. Но тем не менее, она должна достаться одному. И по моему мнению, далеко не всегда победа достается самому достойному из всех пилотов. А после этого следует вывод, что роль пилота в гонках НАСКАР не является решающим фактором для победы.

Если это не так - жду доводов.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

нет, не смеюсь. Мне скорее грустно было, что в завале гонщик может потерять гонку.
И вообще, я хотел сконцентрировать внимание именно на постоянных завалах в гонках НАСКАР и не трогать другие аспекты

постоянных завалов там нет. завалы часто бывают на суперспидвеях из-за особенностей борьбы на этих трассах

А смысл работы 86-ти людей, я так понимаю, это не пилоты имеются в виду, если все может перечеркнуть случай.

имеются в виду 43 пилота и 43 крю-чифа. по-моему, во всех аспектах жизни все может перечеркнуть случай, разве нет?

Если гонщик в день гонки хорош, он не должен из-за ошибки откатиться назад.

да, во всех остальных гонках, кроме сток-каров, когда лидер ошибается, все остальные останавливаются и великодушно ждут, когда хороший гонщик вернется на свое первое место... наскар - верх антиспортивности

Если даже у 43-го стартовавшего есть более менее реальный шанс на победу, то зачем проводить квалификацию? может, жребий бросать, кому где стартовать ))) в первых рядах меньше шансов попасть в завал.

вот, наверное, ты сам и ответил чуть-чуть на свой вопрос?
к тому же, в наскар даются очки за хотя бы один круг лидирования и максимальное количество кругов лидирования. кроме того, позиции на пит-лейне распределяются исходя из результатов квалификации, а самый первый пит-столл (у выезда с пит-лейна) дает преимущество, так как тебе точно никого не придется объезжать во время массового пита под желтым

Это просто здорово, что гонку кубка может выиграть каждый, кто того достоин. Но вот что смущает - стать чемпионом можно, не выиграв ни одной гонки, чисто теоретически. Чтобы бороться за чемпионат, даже не обязательно бороться за подиум в гонке.

невозможно. точнее, теоретически можно стать чемпионом без побед в любом чемпионате. в наскар есть система "чейза", когда за десять гонок до конца первой дюжине общего зачется вместо их очков выдается 5000 очков и по 10 баллов за каждую победу. сам понимаешь, что к 26-му этапу все стремятся выиграть как можно больше гонок. именно выиграть, а не приехать вторым или третьим, набрав побольше очков. без всяких, между прочим, медальных систем.

Вот интересно личное мнение Vasill_Mozglowski: победитель гонки этого сезова в Дайтоне, остановленную из-за дождя, выиграл самый достойный того пилот?

на счет самый достойный пилот не знаю, но полагаю, что вся команда №17 отлично провела гонку, не совершала ошибок и на момент остановки кенсетт лидировал в гонке. прогнозы погоды были для всех одинаковыми, никто никому не мешал попытаться обогнать кенсетта, а в пользу мнения о силе команды №17 говорит еще и то, что они выиграли следующую после "дайтоны" гонку. поэтому я бы сказал, что вся команда №17 была самой достойной в тот день

Я не буду спорить, что пол-пелетона в НАСКАР - гонщики, достойные победы. Но тем не менее, она должна достаться одному. И по моему мнению, далеко не всегда победа достается самому достойному из всех пилотов. А после этого следует вывод, что роль пилота в гонках НАСКАР не является решающим фактором для победы.

Если это не так - жду доводов.

как это "не так"? или как этот довод может быть "так"? ты мне вначале покажи как определяется "самая достойность". лично я считаю, что победа в гонке "кубка" достаточно свидетельствует о достойности гонщика

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ты смеешься чтоли?

а как на счет спортивности борьбы, когда минимум 86 человек каждую минуту пытаются анализировать все, что происходит на трассе и им постоянно приходится импровизировать, принимая решения о том ехать ли в пит, сколько покрышек менять, сколько заливать топлива?

ничего, что гонщик, даже совершив ошибку и откатившись назад, у тебя есть шанс отыграть круг, если ты действительно хорош в этот день. и наверное самое неспортивное это то, что если вдруг оказался 43-м в квалификации, то у тебя все равно есть шанс на победу?

я, например, еще ни разу не видел, чтобы гонку "кубка" выигрывал тот, кто не был бы достоин победы

Чёрт, красиво как написал! Отчего же так не интересно смотреть...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Чёрт, красиво как написал! Отчего же так не интересно смотреть...

а я тебе скажу. я ж все знаю...

вообще, из всех тех, кто не смотрит наскар твоя позиция мне нравится больше всех. тебе это просто не интересно, просто вкус у тебя другой. я не знаю как это объяснить. вообще, я хочу это написать в виде наивной попытки прекратить холивар "ф1 против наскар".

есть режиссер. дэвид линч. и он всем нравится. а мне нет. мне просто скучно его смотреть. снимает красиво, сюрреализм (который я люблю) прет замечательно, диалоги... но в целом лично мне это скучно. я его и не смотрю и даже не пытаюсь как-то объяснять, почему он мне не нравится. просто не мое, просто скучно. тебе, если я правильно понял, просто скучно смотреть наскар.

я ведь не говорю про линча, что он антикинематографичный, неспортивный, с плохой церемонией награждения и вообще дрянь.

кроме того, как я понимаю, одна из причин того, что наскар не популярен в том, что с первого раза в нем сложнее разобраться... я имею в виду, что когда смотришь гонку на 3 часа, где 43 машины единым потоком на несколько однообразной трассе, а ты еще и слабо себе представляешь как кого зовут, да еще и когда действующий чемпион едет в третьей, а то и четвертой десятке... это, наверное, действительно скучно

перед тем как посмотреть первую гонку наскар я помнил периодические сравнения того же попова в эфире "формулы-1" с наскаром. я читал до этого пару статей, мне уже было интересно. к тому же, там появился монтоя. теперь для меня каждая машина это пусть не большая, но история. для меня ричмонд выиграла не "тойота №18", а кайл буш, которому плевать на авторитеты и он может материть свою команду в прямом эфире по ходу гонки, если из-за неудачного пит-стопа он отстал от лидеров, потому что никакое место кроме первого ему не интересно, тот самый кайл буш, который ушел из лучшей команды "кубка" в "джо гиббс" и начал выступать на новой для себя "тойоте", выиграв с десяток гонок в "кубке" и выступая чуть ли не во всех сток-первенствах сша, а в этом году у него в расписании около ста гонок в году... "шевроле №48" для меня не просто "шевроле" команды "хендрик" с трехкратным чемпионом за рулем, а одна из лучших команд, в которой крю-чиф чад кнаус в 99 случаях из 100 знает, что делать и делает практически невозможные вещи, которые ты далеко не всегда ожидаешь. мне повезло, потому что перед началом просмотра первой гонки я уже что-то знал (пусть совсем чуть-чуть), но хотя бы отдаленно представлял себе, что происходит на трассе. без этого смотреть гонки одного большого потока машин на овальной трассе на протяжении трех, а то и четырех часов с несколькими желтыми флагами, конечно, скучно.

просто, если кому-то это не интересно, не нужно пытаться найти минусы этих гонок и убедить их в другом. к чему все эти крестовые походы? да, я сам неоднократно пытался рассказать почему наскар лучше формулы-1, но тут ведь дело в том, что я и формулу-1 смотрел немало и понимаю, что там происходит. к тому же, те вещи, о которых я говорю в наскар действительно лучше (отсутствие командной тактики, борьба за победу до самого последнего поворота, пусть и контактная, но это допустимо в рамках жанра). теперь я уже даже не пытаюсь, к тому же и ф-1 стала как-то интереснее в этом году. но наезды на наскар и притянутые за уши обвинения в неспортивности это как-то слишком. к тому же, вдруг кто-то прочитает эти притянутые за уши вещи и откажется смотреть. такие вот критики этих гонок несколько уменьшают вероятность действительно свободного выбора болельщика.

нифига себе трактат... пойду книжку чтоли напишу

[W_Alex]

Vasill_Mozglowski, вопросов больше не имею. Очень понравился твой пост №412
Я согласен с тем, что надо прекращать тему противопоставления. Может, она превратится в тему "отличие НАСКАр и Ф-1". Хотя сам я давно уже считаю, что некорректно вообще сравнивать гонки сток-каров и формулы с открытыми колесами.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Vasill_Mozglowski, вопросов больше не имею. Очень понравился твой пост №412
Я согласен с тем, что надо прекращать тему противопоставления. Может, она превратится в тему "отличие НАСКАр и Ф-1". Хотя сам я давно уже считаю, что некорректно вообще сравнивать гонки сток-каров и формулы с открытыми колесами.

ну тогда, надеюсь, скоропалительных выводов о неспортивности и маленькой роли гонщика в сток-карах больше не будет. рад, что пришли к пониманию

кстати, раз уж ты заговорил о роли гонщика, я забыл упомянуть еще одну немаловажную штуку. даже в кубке спринт нет никакой телеметрии. насколько я знаю, в кабине нет даже спидометра. это я все к тому, что все машины настраиваются исключительно со слов гонщика, который должен точно передать что ему нужно от машины, что сейчас не так с регулировками. он должен точно передать крю-чифу как работают покрышки, чтобы на пит-стопе не сделать хуже. и дальше в подобном духе. так что ролей там у гонщиков немало.

опять-таки, это не занос "наскар лучше ф-1", просто раз ты заговорил, то может быть интересно и если тебе понравится этот момент, то может быть посмотришь однажды, а там, как знать, вместе с пивом и чипсами будем "талладегу" обсуждать

[W_Alex]

Талладегу я бы посмотрел! Как дайтону и Инди-500 IRL-овскую. После просмотра всегда появляется пища для размышлений.

Вот что меня удивило - команды не используют телеметрию, даже спидометра в кабине нет, а телевизионщики используют графику, по которой показывают скорость машин с точностью до 1 км/ч! Получается, каждая машина оборудована чем то вроде ECU, черного ящика, который ведет запись параметров и передает данные по крайней мере телевизионщикам?

[Black_Jek]

Сообщение от W_Alex

Талладегу я бы посмотрел! Как дайтону и Инди-500 IRL-овскую. После просмотра всегда появляется пища для размышлений.

Вот что меня удивило - команды не используют телеметрию, даже спидометра в кабине нет, а телевизионщики используют графику, по которой показывают скорость машин с точностью до 1 км/ч! Получается, каждая машина оборудована чем то вроде ECU, черного ящика, который ведет запись параметров и передает данные по крайней мере телевизионщикам?

Не факт. Наверняка оборудована "чёрным ящиком". Но телевизионщики вполне могут мерять скорость снаружи. Типа, как ГИБДД

[kup]

Сообщение от Александр Кречетов

Спасибо, что разрешил.

Я всегда - пожалуйста ! Рулит идиосинкразия ?
Хотъ 1 раз я тебе чего запрещал ? Роли путаем ?
Если ты принципиально против переназвания темы
- мы сами создадим новую - но чур без тебя. Гут ?

[Александр Кречетов]

Тема про сравнение ничем не будет отличаться от темы про противопоставление. Обрати внмание, что сообщения про церемонию награждения изначально были в теме про гонкретную гонку "Кубка Спринта". Василь начал противопоставление с Ф-1. А сообщения в эту тему оттуда переносил не я, а кто-то другой. Вот и делай выводы. Подчеркиваю ещё раз, я предоставил информацию о церемонии. Я отделил эту информацию от спортивного процесса. Но мне навязывают словесные баталии, преписывают мне то, что я этим хочу очернить чего-то там. Я могу спокойно высказываться о любой гоночной серии, отмечать её плюсы и минусы, но также я вижу, что не каждый человек способен находить минусы в своем любимом виде гонок. Порой даже очевидные минусы такие люди переправляют на плюсы.