Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > История Формулы-1

История Формулы-1 Исторические факты гран-при, команд, трасс, пилотов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2007, 05:46   #1
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Что ж, "пройдёмся" по "формуле-2".

Сначала надо ещё раз напомнить, что в наше время весь автоспорт состоит из серий, то есть явно выраженных наборов гонок, друг с другом никак не связанных (наборов). Каждая серия живёт своей жизнью и изо всех сил борется с другими сериями за место под солнцем. Несколько десятилетий назад этого не было в принципе, таких наборов гонок не существовало практически нигде. Раньше всех этим начала заниматься Америка, потому что автогонки всегда там носили коммерческий характер, но это - тема для отдельного разговора.

В общем, современному болельщику не надо объяснять, что такое серии. Может, он и не может объяснить это словами, но уж совершенно однозначно чувствует. К сожалению, поскольку журналисты ему не объясняют, что ТОГДА серий не было, он и старается воспринимать прежние гонки в виде серий. Нередко можно увидеть, что даже если интересующийся историей видит явную картину разнообразных гонок, он маниакально старается найти какой-нибудь признак, по которому они могли бы быть объединены в серию.

Я всё это расписываю к тому, что надо чётко уяснить: как только вы обращаетесь к пятидесятым годам - как бы сильно вам этого ни хотелось - ни в коем случае не старайтесь искать НАБОРЫ гонок. Не было их тогда. Многие гонки имели какие-то общие признаки, но они не было от начала и до конца организованными ВМЕСТЕ одним каким-то органом или руководителем. Каждая гонка организовывалась сама по себе, связи между большинством не было никакой.

Поэтому какое бы мы слово не произнесли - "формула-1" или "формула-2" - это могло быть всё что угодно, но только не набор гонок. А в данном случае это были названия классов гоночных автомобилей.

В 1952 году произошло следующее. Началось даже раньше, в 1951 году. Автомобили гран-при (то есть "формулы-1", но для тогдашних людей именно объяснение "автомобиль гран-при" значило куда больше, чем нововведённое название "формула-1") по-серьёзному использовали только "Альфа-Ромео", "Феррари" и "Тальбо-Лаго". Последняя команда не собиралась строить новую модель, "Феррари" по какой-то причине тоже решила не идти на затраты, а насчёт "Альфа-Ромео" никому ничего не было известно. Поскольку ТОГДА ВСЁ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ, и события развивались по сильно непривычному для современного болельщика сценарию. Тогда каждый организатор гонки мог сам выбирать, для какого класса он проведёт гонку. В наше время считается, что все зачётные гонки личного чемпионата мира проводились как бы по умолчанию внутри класса "формула-1". А вот фиг вам! В 1951 году французские организаторы гонок посмотрели на ситуацию и сочли, что перспективы младшего класса выглядят лучше и в конце года объявили, что в следующем году будут проводить все гонки только для "формулы-2" (класса). Ну, это личное дело французов, но и все остальные понимали, что класс "формула-1" загибается, потому что ни "Феррари", ни "Тальбо-Лаго" не собираются строить новые машины; скорее всего, то же самое заявит и "Альфа-Ромео". Что-то там обещает БРМ, но пока что ничего толкового не видно. Получается, что на старт гонок высшего статуса будут выходить устаревшие машины, заявленные частниками. Это не тот уровень. В то же время в младшем классе бвло много новинок, в том числе, новая "Феррари" (500). Достаточно объявить, что гонка проводится для "формулы-2" (класса), и участие последних моделей в руках заводских команд и лучших гонщиков обеспечено.

Заметьте, что до сих пор ни разу не прозвучала ФИА и так и не прозвучит. В современном представлени истории считается, что это именно она перевела чемпионат мира на Ф2, а за этим и все остальные гонки перешли на этот класс. Ещё раз разложу по полочкам, как считается в наше время: ФИА приняла решение; конкретно насчёт набора гонок под названием чемпионат мира; из класса Ф1 в класс Ф2. Так вот, ФИА ничего не решала, и ей вообще было на это наплевать. По тогдашним представлениям, ФИА вообще не лезла в подобные вопросы, предоставляя организаторам гонок самим выбирать класс. Сильно упрощенно говоря, если ФИА заранее решила, что "большой приз" Курляндии будет входить в зачёт мирового первенства, то проводись он хоть на газонокосилках, ФИА должна была принять итоги гонки. Просто технические параметры газонокосилок не должны были противоречить параметрам, установленным ФИА. На гонку приезжал делегат ФИА и проверял, чтобы рабочий объём газонокосилки не превышал полтора литра, если (!) на ней установлен нагнетатель. Не превышает? Значит, к гонке допускается! Это я сильно упрощаю, но подобные примеры хорошо иллюстрируют положение вещей.

Итак, класс гонки зависел не от ФИА, а от решения организаторов, а они уже начали понимать, что в высшем классе намечается застой. Если вы поищите статистику, вы обнаружите, что самая первая серьёзная гонка 1952 года проводилась для высшего класса. Это был "Большой приз Валентино" в Турине 6 апреля. Чуть раньше "Альфа-Ромео" уже объявила об уходе из "больших призов", так что в классе "формула-1" уже не следовало ожидать заводских ни "Альфа-Ромео", ни "Феррари", ни "Тальбо-Лаго". Оставалась только команда БРМ, которая уже третий год пыталась довести до ума мощнейший и очень быстрый автомобиль П16. Он так и н проявил себя в гран-при, но потенциально это был автомобиль чуть ли не лучше и "Альфа-Ромео", и "Феррари". Не хватало денег на доводку. Это было скоростное "чудовище", которое, в силу обстоятельств, так и не стало серьёзным международным игроком.

Но в начале 1952 года намерения у команды были очень серьёзные. Они пригласили Фанхио, оставшегося без заодской команды после решения "Альфа-Ромео". Я опять повторяю: ТОГДА ВСЁ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ, НЕ ТАК, КАК СЕЙЧАС. Фанхио остался без заводской команды в высшем классе? Он собрался и уехал домой, в Аргентину. Он не пытался где-то там зубами зацепиться за участие в сейчас так называемой "Формуле-1". Ему было плевать, что он, новоиспечённый чемпион мира, не может подтвердить свой титул (насчёт "плевать" я утрирую, но примерно так).

Между тем, только БРМ могла предложить ему лучшую машину, и Рэймонд Мэйз пригласил Фанхио в свою команду, и тот согласился попробовать автомобиль на испытаниях. Если вы ещё поразбираетесь в истории БРМ 1952-53 годов и участии Фанхио в гонках на этих машинах, то обнаружите, что и сама команда активно выступала в гонках свободной форумы, и сам Фанхио провёл несколько гонок за команду (вместе с Гонзалесом).

В общем, в начале апреля все ждали появления в Турине БРМ, чтобы удостовериться, что класс гран-при ещё жив, в команда не приехала! Почему вдруг? Да потому что Фанхио, не знавший ситуации и спокойно отдыхавший дома, принял приглашение опробовать машину и именно на сроки проведения туринской гонки пообещал приехать в Англию на испытания. Поскольку у него уже была высочайшая репутация, ради такого дела команда всё бросила и приготовилась встречать дорогого гостя. В это время в Турине обнаружилось, что и БРМ тоже отсутствует. Значит, в сезоне не будет вообще ни одной новой машины!

Произошло роковое стечение обстоятельств. Говорят, Фанхио потом оправдывался, что если бы он знал, он бы, конечно, запланировал свой визит на более поздний срок. А так получилось, что отсутствие в Турине каких-либо новых автомобилей показало всем игрокам на арене гран-при, что высший класс мёртв, и надо переходить на младший. Вроде бы как после этого организаторы все гонок, ещё надеявшиеся на "формулу-1", приняли решение провести свои гонки для "формулы-2".

Вот такая история. То есть ни "формула-1", ни "формула-2" - это не наборы гонок, и наборов тогда вообще не было, а ФИА выполняла наблюдательную роль. Она не придумывала всеобъемлющих правил, регламентирующих всё и вся, а чемпионат мира был всего лишь таблицей зачётных очков, но не набор гонок, как это принято считать сейчас.

Так что вести отдельный разговор о "формуле-2" в 1952-53 годах есть смысл только по технической части.

Чемпионат мира? Это всего лишь таблица зачётных очков, и в ней вообще не предусмотрено указывать класс гонки. Все эти политические события напрямую на итоги чемпионата мира вообще не влияли. Почему в наше время считается наоборот? Потому что для болельщика проще всё подтянуть к тем явлениям, которые существуют сегодня, чтобы он это купил. Всё ради бабок!
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2007, 05:33   #2
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 74
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123375
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

у меня вопрос по поводу того, что именуется constructors' championship

в 58м году был введен. с учетом того, что все гонки проводились независимо друг от друга, значит команды могли быть и под разными названиями быть заявлены и ездить на разных машинах.

например, наткнулся как-то на такой момент. гонщик поехал на машине, по-моему, brm и на статистических сайтах тот его результат пошел в статистику brm. в другом месте наткнулся на то, что он был заявлен за какую-то частную команду, которая купила этот brm. и таких случаев немало.

соответственно вопрос в том как считался этот кубок конструкторов и насколько ему верить? или это было то, что сейчас называется "зачетом производетелей"?
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2007, 06:48   #3
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Это хороший вопрос. Подобные вопросы периодически возникают у историков, они их обсуждают и ищут ответы, используя крупицы информации из разных источников. В периодике тех лет объясняется очень мало, видимо, потому что это мало кого волновало.

Вся статистика личного и заводского зачётом мировых первенств, которую вы можете найти в интернете, составлена задним числом со стремлением подогнать тогдашний автоспорт к меркам нынешнего.

Насколько я могу судить, правила начисления очков (а чемпионат мира, напомню, был не серией гонок, а пассивной процедурой присуждения зачётных баллов) предусматривали внесение в зачёт лучшего результата МАРКИ автомобилей в каждой гонке. Скажем, в 1960 году Айрленд выступал на заводском "Лотосе", а Мосс - на "Лотосе" частной команды Роба Уокера. В Зандфорте впереди финишировал Айрленд, и в конструкторский зачёт пошли его шесть очков, а в США впереди был Мосс, и "Лотосу" были зачтены его восемь.

Но, повторюсь, я сужу по современной статистике, которая была составлена задним числом с целью всё подтянуть к статистическим параметром современной "Формулы-1". В реальности могло быть по-другому.

Можно сказать, что представление о чемпионате мира пятидесятых годов как о серии "Формула-1" - это статистический курьёз, который вызывает мало вопросов, но если уж они возникают, то становятся очень заковыристыми.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2007, 20:59   #4
Seh
-
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 20.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 1,387
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 22389
Seh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Так, образно говоря, до восьмидесятых годов якобы не уделялось большого внимания титулу. А вот я сейчас смотрел по 7тв "Феномен Феррари", и там было пару сюжетов, которые говорят об обратном. К примеру, после первого титула Лауды за Феррари (75 год) показали итальянскую газету, с огромным заголовком "Триумф Феррари", еще говорилось, что вся команда работала на Лауду, чтобы выиграть титул; когда в 84 Лауда выиграл чемпионат за МcLaren, Энцо послал ему поздравительную телеграмму, и написал там, что в Ferrari он мог бы побить рекорд Фанхио. Значит титулы ценились, раз не кто нибудь, а сам Энцо Феррари, признал значимость рекорда Фанхио.
Seh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2007, 21:58   #5
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 74
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123375
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

мне кажется, титулы ценились и до81го, но не в 50х...

и граница этого, по идее, произошла в тот момент, когда в ф1 пришла первая рекламная наклейка, несвязанная с автопромом.
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2007, 12:24   #6
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108320
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
мне кажется, титулы ценились и до81го, но не в 50х...

и граница этого, по идее, произошла в тот момент, когда в ф1 пришла первая рекламная наклейка, несвязанная с автопромом.
Сдается мне, что в 70х Ф1 была уже тем, к чему мы привыкли уже сейчас - все этапы, машины, гонщики зачетные, безо всяких отступлений
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2007, 12:13   #7
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Титулы ценились и в пятидесятые. Возможно, первым гонщиком, для которого титул имел особое значение, был Хоторн, который сразу же по окончании сезона 1958 года ушёл из гонок в бизнес. Но надо почитать знаменитую (и очень дорогую) книгу Криса Никсона Mon Ami Mate, чтобы узнать это наверняка.

Понимаете, тогда люди мыслили по-другому. У них были другие ценности, они иначе расставляли акценты. Я не всегда могу объяснить, КАК они мыслили, но очень часто можно с уверенностью утверждать, что они мыслили не так.

Вот посмотрите на периодику тех лет. Вы найдёте сообщения о положении в зачёте чемпионата, но не найдёте НИ ЕДИНОГО упоминания о стратегии и тактике добывания очков. В наше время это очень важно, а тогда, выходит, было не важно совсем.

И мы не сможем найти подтверждения таким выводам только потому, что раз очки тогда не были важны, никто тогда и не пытался это объяснять. Никто об этом не задумывался.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2007, 11:00   #8
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108320
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
не найдёте НИ ЕДИНОГО упоминания о стратегии и тактике добывания очков.
А смена машины? Да и сама КТ направлена на то же...
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2007, 15:45   #9
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Цитата:
Сообщение от ХодОК Посмотреть сообщение
А смена машины? Да и сама КТ направлена на то же...
Отличный вопрос!

И ответ можно начать стандартно: ТОГДА ВСЁ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ.

Это не машину отдавали лидеру команды, чтобы он набрал очки, а лидера пересаживали в работоспособную машину, чтобы он быстрее довёл её до финиша.

С самого зарождения автоспорта до примерно шестидесятых главным субъектом гонки считался не гонщик, а автомобиль. Получилось так потому, что первые гонки проводились на редких автомобилях, которые могли позволить себе только богатые люди. Сначала они сами стартовали, потом стали предоставлять тяжёлую и опасную работу личным "шофферам" и только после этого стали нанимать особо отчаянных водителей, ставших первыми профессиональными гонщиками. Кроме того, с самого начала это были состязания техники, которая была ненадёжна, а потому автомобильные гонки были именно между автомобилями. В публикациях часто можно встретить в описаниях гонок комбинацию "автомобиль такого-то заявителя с таким-то гонщиком за рулём". То есть автомобиль был главным участником гонок, а сидящий за рулём - всего лишь управляющий машиной "водитель". И главным было довести именно автомобиль до финиша, а не конкретному гонщику закончить всю дистанцию. Если вы порассматриваете статистику и поразмышляете над ней, вы поймёте, что именно так и было. Гонщик мог проехать пару кругов в начале гонки и сойти, а потом сесть за руль другой машины и проехать пару кругов в конце, и участие ему засчитывалось, хотя он проехал всего 4 круга из ста. А вот автомобилю подсчитывалось всё. Хронометраж вёлся по автомобилям под конкретными стартовыми номерами.

Если в "Феррари" сходил Фанхио, и для него останавливали напарника, это означало, что Фанхио способен ехать быстрее, и он вытянет хотя бы эту оставшуюся в гонке машину на более высокую позицию.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2007, 17:05   #10
gp2
ГонщикGP2 VinniViciRacing
 
Аватар для gp2
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: планета "Земля".
Сообщений: 5,627
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,621 раз(а) в 916 сообщениях
Вес репутации: 263968
gp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспоримаgp2 репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Отличный вопрос!
Хронометраж вёлся по автомобилям под конкретными стартовыми номерами.
И сейчас, когда происходят какие-то события на трассе, то всегда выводятся сообщения такого содержания примерно "ситуация с машиной под таким-то номером будет рассмотрена". Другими словами, привязка к автомобилю сохранилась по настоящее время.
__________________
Литература по автоспорту!
Когда 15-летний парень выходил на гоночную трассу и «рвал на тряпочки» куда более старших и опытных соперников, было видно–это чистый талант.

!!++++++++++++++++ ///???xxxx.
gp2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гонки и футбол... Kenny "Большой цирк" 49 09.02.2013 01:23
Тушинский автодром Александр Кречетов Чемпионаты России 19 14.10.2010 21:04
Гонки грузовиков ХодОК Совсем "левые" серии 10 14.10.2009 22:32
2009. Формула-1. Видео. Гонки, клипы. и др. gp2 Формульные классы 12 28.06.2009 08:58
Внезачетные гонки Ф1 Oldman Формульные классы 1 15.09.2008 14:16


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS