Размышления об авто- и мотоспорте...

[LuckyStrike FAN]

Сообщение от Oldman

В Индикаре начала 90х был такой Willy T. Ribbs, например. Кажется и еще был кто то, но имя не могу вспомнить.

Willy T. Ribbs - 1991 CART Race - Laguna Seca - October 1991

[Владимир Коваленко]

Сообщение от al.

Самое удивительное, что продолжают "цепляться и упорно продолжать" не только болельщики, но и профессионалы, практически все гоночное сообщество.
Тебе не кажется, Володя, что тут что-то не так? Может, проблема в том, что это у тебя версия?

"Профессионалы" - это профессиональные журналисты, не разбирающиеся в истории и использующие её для красного словца. А на "Ностальгии" полно историков, которые прекрасно знают ситуацию и регулярно кого-нибудь из новичков поправляют.

Вас, например, не смущает тот факт, что "Формула-1" в старых публикациях просто не упоминается? Нет такого слова.

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

"Профессионалы" - это профессиональные журналисты, не разбирающиеся в истории и использующие её для красного словца. А на "Ностальгии" полно историков, которые прекрасно знают ситуацию и регулярно кого-нибудь из новичков поправляют.

Вас, например, не смущает тот факт, что "Формула-1" в старых публикациях просто не упоминается? Нет такого слова.

Профессионалы на Ностальгии действительно встречаются. Но не они там погоду делают!

[Oldman]

Сообщение от Владимир Коваленко

Вас, например, не смущает тот факт, что "Формула-1" в старых публикациях просто не упоминается? Нет такого слова.

Владимир, а тебе не странно что, допустим, чемпионат мира по футболу тоже поначалу назывался Кубком Жюля Риме, но, тем не менее, никто в настоящее время не требует отобрать у итальянцев или уругвайцев ранние титулы, которые ныне называются "Чемпионы Мира" на этом основании и пересчитать всю статистику?

Или например ситуация в волейболе, когда лет 10-15 назад полностью изменились правила начисления очков в партии и это стала совершенно другая игра. А в статистике сохранилась преемственность...

[Владимир Коваленко]

Сообщение от al.

Профессионалы на Ностальгии действительно встречаются. Но не они там погоду делают!

Ну да. Профессионалы - это те, кто пишет книги, то есть Дуг Най, Грэм Гулд, Дэвид Мак-Кинни. После переписки с Наем я подумал, что, наверное, он и ему подобные писатели действительно живут достаточно отстранённо от современных болельщиков. Интернет-общение обрело истинную силу всего лет десять назад, а до этого энтузиасты обменивались мнениями посредством бумажной переписки. Так много не наисследуешь. И подозреваю, что писатели-историки привыкли работать в одиночку: придумывают темы и перебирают книги с журналами со своих обширных полок, а если сильно надо - идут в библиотеку или ездят по странам Европы в поисках нужной информации.

А сейчас можно просто задать вопрос на форуме, и с разных концов света пойдёт поток полезных данных. Интернет создал новый тип историка-энтузиаста, который работает для собственного удовольствия, свободно использует виртуальное общение для обмена информации и без ревности выкладывает результаты своих изысканий в свободный доступ. Достаточно почитать подробные и обширные статьи Дона Кэппса, Михаэля Мюллера, Маркуса Негебауэра или Джона Гленна-Принца.

На самом деле лучшие историки после громкой истории на "Ностальгии", связанной с авторскими правами на выкладываемые на форуме картинки, просто ушли на закрытые форумы, в которые принимают только по рекомендации, и там занимаются такими делами, которым, наверное, тот же Най по-хорошему позавидовал бы.

Хотя два самых лучших исследования состоялись всё-таки на "Ностальгии": это вопрос о соскабливании краски (история о том, что на "Нюрбургринге" в 1934 году для устранения перевеса в пару киллограммов с гоночных "мерседесов" соскоблили краску, в реальности не существовала и была выдумана Нойбауэром в 1956 году) и история незаконченного чемпионата Европы 1939 года (из-за начавшейся войны МСК не провела решающего заседания и не вынесла вывода об исходе европейского первенства, а Херрманн Ланг был объявлен чемпионом Европы нацистскими властями, хотя по иной очковой системе чемпионом стал бы Херберт Мюллер).

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Oldman

Владимир, а тебе не странно что, допустим, чемпионат мира по футболу тоже поначалу назывался Кубком Жюля Риме, но, тем не менее, никто в настоящее время не требует отобрать у итальянцев или уругвайцев ранние титулы, которые ныне называются "Чемпионы Мира" на этом основании и пересчитать всю статистику?

Или например ситуация в волейболе, когда лет 10-15 назад полностью изменились правила начисления очков в партии и это стала совершенно другая игра. А в статистике сохранилась преемственность...

А я требую отбрать или не учитывать титулы?

Есть статистика фактическая, то есть результаты соревнований, и аналитическая, то есть выборки по результатам с использованием тех или иных критериев.

Так называемая "Формула-1" - это вымышленная серия, результат аналитической статистики, когда из всего многообразия гонок выбрали только соответствующие некоторым формальным параметрам гонки и на основе их результатов посчитали циферки для каждого гонщика.

Чемпионат мира по футболу - это турнир, который организуется специально одной организацией и на который съезжаются специально команды для того, чтобы в очном соперничестве выявить сильнейшего.

"Формула-1" нынешнего разлива - это многоэтапный турнир в течение года, который организуется специально двумя организациями и на который заявляются специально команды для того, чтобы погоняться и заработать денег.

Чемпионат мира образца 1950 года - это РЕЙТИНГ. Это не был организованный турнир. Входившие в него гонки существовали и ранее, участвовавшие в этих гонках гонщики и команды делали то же самое и раньше и делали бы то же самое и без объявления мирового первенства. На участие в чемпионате мира не надо было подавать заявку, потому что не было такой организации, которая могда допускать или не допускать к участию в чемпионате, потому что он не существовал как организованная серия гонок.

Фарина - чемпион, лидер рейтинга. Всего лишь. Его титул никто не отменяет. Но реальная картина автоспорта была гораздо шире, чем 5 гонок, результаты которой так старательно обсасывают, на основе чего делают массу самых разных статистических выводов.

Если проводить статистическую обработку, то надо хотя бы учитывать все "гранд-эпрёв". Тогда место под солнцем будет и у Нуволари, и у Варци, и у Вимилля. А пока что болельщики "формулы-1" с большей охотой будут искать информацию о каком-нибудь Тони Улмене, который на "Веритасе" принял участие в Гран-при Германии 1952 года. А что Нуволари? Это не "Формула-1".

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Oldman

Владимир, а тебе не странно что, допустим, чемпионат мира по футболу тоже поначалу назывался Кубком Жюля Риме, но, тем не менее, никто в настоящее время не требует отобрать у итальянцев или уругвайцев ранние титулы, которые ныне называются "Чемпионы Мира" на этом основании и пересчитать всю статистику?

Или например ситуация в волейболе, когда лет 10-15 назад полностью изменились правила начисления очков в партии и это стала совершенно другая игра. А в статистике сохранилась преемственность...

да и в том же футболе давали раньше по 2 очка за победу, но победители национальных первенств свои титулы сохранили и даже выносят звездочки на официальные эмблемы...

[rast]

Вот с огромным удовольствием я это всё читаю! Большущее спасибо! Я говорю о постах Владимира Коваленко.

[rast]

А вообще-то,Владимир,по большому счёту,все эти журналюги и комментарюги,кормящиеся из корыта с надписью "Королева автоспорта",должны просто -напросто тебя ну,если не убить,то как-то уничтожить каким-то иным способом.Потому что любая сказанная или написанная ими фраза является галимым враньём!

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

Чемпионат мира образца 1950 года - это РЕЙТИНГ. Это не был организованный турнир. Входившие в него гонки существовали и ранее, участвовавшие в этих гонках гонщики и команды делали то же самое и раньше и делали бы то же самое и без объявления мирового первенства. На участие в чемпионате мира не надо было подавать заявку, потому что не было такой организации, которая могда допускать или не допускать к участию в чемпионате, потому что он не существовал как организованная серия гонок.

Он не был объявлен? Не подсчитывались очки? Не был выявлен победитель (рейтинга, бонуса, чемпионата, – да хоть бесплатного приложения, что это меняет в принципе)? А форму заявки я публиковал у тебя же на форуме!

Ты только что в очередной раз сам себя «убил» (словами Спиренкова), поздравляю!