Спорные судейские решения

[Denis_ka]

Сообщение от rast

Все невозможно.Но раз в одном случае вытащили,то нужно быть последовательными и вытаскивать в других случаях.Невзирая на цвет машинки и на того,кто в ней сидит?...

Про вытаскивание пилота Мак-Ларена я тебе уже писал...

Сообщение от rast

Это ты верно заметил.Зачем моносерия? Гораздо интереснее,когда одна какая-нибудь команда находится в привелигированном положении,а другим - ... в зубы? Так за это и называют ф1 "королевой"?

Ты про изменения регламента чтоб остановить Ферров в 2002??? Или же "подарок" Макам в виде их блока управления???

[Александр Кречетов]

Сообщение от rast

Именно так я и считаю.Что ты всеми правдами и неправдами выгораживаешь ф1.Взять хотя бы твой пассаж про инструктаж.Получается,что с одной стороны есть чёткий регламент,где "шаг вправо,шаг влево... стреляем без предупреждения" и т.д.А с другой - есть инструктаж.И я вполне допускаю,что судьи в той же Монце были проинструктированы не вытаскивать машинки некрасного цвета.Думаю,что их и инструктировать-то не нужно было на этот счёт. Налицо двойные стандарты.Мне совершенно наплевать и на "бриджстоунцев" и на "мишленовцев".

Пример с белой линией при выезде из боксов. Офицально, не на всех автодромах её нельзя пересекать при возващаении на трассу из боксов. Связано это с особенностями трасс. И места вылетов были различны по протяженности зон безопасности и работе судий.

А регламент "Формулы-1" во многих местах нечёткий.

[rast]

Я понял.что работа судей по протяжённости была различна.
Значит,ты согласен со мной,что НЕЧЁТКИЙ регламент ф1 развязывает руки нечистоплотным чиновникам от "королевы" манипулировать им в пользу той или иной команды? И что им за это ни хрена не будет?

[Александр Кречетов]

Сообщение от rast

Значит,ты согласен со мной,что НЕЧЁТКИЙ регламент ф1 развязывает руки нечистоплотным чиновникам от "королевы" манипулировать им в пользу той или иной команды? И что им за это ни хрена не будет?

Нечеткий регламент в любой гоночной серии приводит к тому, что его переделывают, даже по ходу сезона. Иногда такие поправки оправданы, иногда они ещё бОльшую путаницу приносят. Я думаю, что лазейками в регламентах в первую очередь пользуются команды, а дальше отвественность лежит на прнимающих решения по конкретным вопросам судьям.

То же правило обгона круговыми машины безопасности в Монако, не прописано, за какой период круговые должны совершить обгон. А это серьезно влияет на то, сколько машина безопасности пробудет на трассе, что влияет на тактику гонки. И этой неясностью команды могут воспользоватся в своих целях, а не чиновники.

Если будет принято решение по спорному вопросу в ту или иную сторону, всегда будут недовольные, которые будут считать, что их засудили.

Тут нужно больше конретики, где именно регламент развязывает руки и кому. Но это уже выходит за рамки этой темы

[rast]

Создай новую,какие проблемы? Ну.типа там "Регламент что дышло - куда повернуть туда и вышло!" Глядишь,и народ заинтересуется.Может,кто ещё чего вспомнит.А то я всё хожу да "с одним и тем же"...

[Александр Кречетов]

В спортивном регламенте сезона 1994-го года написано, что если в гонке вследствии оказанной посторонней помощи двигатель будет запущен, то гонщик будет исключен из соревнований.

А на сайте formula1.com Написано так:
Senna finished first, but was disquallified for reckless driving: he also recorded the fasted lap of 1'43.024s

[Oldman]

Сообщение от Александр Кречетов

В спортивном регламенте сезона 1994-го года написано, что если в гонке вследствии оказанной посторонней помощи двигатель будет запущен, то гонщик будет исключен из соревнований.

мы вроде как не про 94й год говорим

Сообщение от Александр Кречетов

А на сайте formula1.com Написано так:
Senna finished first, but was disquallified for reckless driving: he also recorded the fasted lap of 1'43.024s

ну это совсем смешная причина. Но очень в духе ФИА . Хотя под таким соусом его даже Балестр не смог бы дисквалифицировать.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

мы вроде как не про 94й год говорим

Но раз такое было в 1994-м, в 2003-м, то почему бы такому не быть в 1989-м? Хотя чтобы уверенно говорить о помощи, нужно иметь регламент того года. Я не доверяю информации с того блога.

[Oldman]

Сообщение от Александр Кречетов

Но раз такое было в 1994-м, в 2003-м, то почему бы такому не быть в 1989-м? Хотя чтобы уверенно говорить о помощи, нужно иметь регламент того года. Я не доверяю информации с того блога.

Что я думаю по этому поводу:
1. Если бы у Балестра была возможность дисквалифицировать Сенну за явное нарушение регламента, он бы это сделал и не пришлось бы придумывать "срез шиканы" или "опрометчивую езду". Написали бы illegal outside assistance и все дела (как кстати писало большинство российских автоисториков, уж не знаю почему).

2. В регламенте 89го года (да и раньше) наверняка написан тот же пункт что и в нынешних. Марри Уокер не раз и не два говорил в 80е - о, этого подтолкнули, он теперь должен в боксы поехать и остановиться. А чего это он не останавливается? Иногда такие люди и на подиумы приезжали.

3. Регламент ФИА он таков, что к каждому пункту можно найти другой в другом месте, который перекрывает этот. Случай с МШ в 2003м году классический тому пример. В одном месте четко написано что нельзя, а в другом что можно. В 94м году тоже, кстати, надо изучить весь документ (возможно еще и Code), чтобы понять как оно на самом деле. Если ты нашел один пункт в котором написано что нельзя, это ничего не значит, на самом деле.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

Что я думаю по этому поводу:
1. Если бы у Балестра была возможность дисквалифицировать Сенну за явное нарушение регламента, он бы это сделал и не пришлось бы придумывать "срез шиканы" или "опрометчивую езду". Написали бы illegal outside assistance и все дела (как кстати писало большинство российских автоисториков, уж не знаю почему).

Про дисквалификацию за срез шиканы, дисквалификацию за заведенный с "толкача" мотор говорится в различных источниках. Но офциальная версия на сайте "Формулы-1". К тому же Сенну наказали условно на шесть месяцев. За помощь, из-за которой завелся мотор, такое наказание бы не дали, думается. Значит какое-то из действий: опрометчивую езду, срез шиканы, не прекращение гонки после того, как двигатель был заведен с посторонней помощью, или совокупность этих действия повлекли условную дисквалификацию на полгода и дисквалификацию в гонке.

Сообщение от Oldman

2. В регламенте 89го года (да и раньше) наверняка написан тот же пункт что и в нынешних. Марри Уокер не раз и не два говорил в 80е - о, этого подтолкнули, он теперь должен в боксы поехать и остановиться. А чего это он не останавливается? Иногда такие люди и на подиумы приезжали.

Если в результате помощи мотор не заводится, то гонщик может продолжить гонку.

Сообщение от Oldman

3. Регламент ФИА он таков, что к каждому пункту можно найти другой в другом месте, который перекрывает этот. Случай с МШ в 2003м году классический тому пример. В одном месте четко написано что нельзя, а в другом что можно. В 94м году тоже, кстати, надо изучить весь документ (возможно еще и Code), чтобы понять как оно на самом деле. Если ты нашел один пункт в котором написано что нельзя, это ничего не значит, на самом деле.

Жирным выделенно одинаковое.

Сообщение от 1994

56) If a car stops during practice or a race, it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to help; however if any assistance is given which causes the engine to start, the car will be excluded from the results of the qualifying practice or race during which the assistance was given. A driver who abandons a car must leave the steering wheel with the car.

All cars abandoned on the circuit during the first 45 minutes of free practice wil be brought back to the pits during the 15 minute interval and may participate in the second 45 minutes of free practice.

Сообщение от 2003

151) If a car stops during the race (except under Article 143c) and d), it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to assist him. If any such assistance results in the engine starting and the driver rejoining the race, the car will be excluded from the results of the race.

Различий по смыслу практически нет.
Выдержики из регламентов взяты с этого сайта: www.jomenvisst.de