Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > "Большой цирк"

"Большой цирк" Обсуждение событий Формулы-1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2012, 13:21   #1
Siberian
Модератор
 
Аватар для Siberian
 
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 36
Сообщений: 21,293
Вы сказали Спасибо: 1,930
Поблагодарили 9,270 раз(а) в 6,641 сообщениях
Вес репутации: 1141742
Siberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспорима
По умолчанию Проблема второго пилота

думаю тему можно обобщить и для всех команд, но РБР поклялись, что у них нет КТ, в макларен же говорят что дают бороться пилотам, хотя намеки на КТ есть все равно, но в феррари все таки это в последнее время ооочень ярко выражено
причем, что самое интересное у них второй пилот может стать первым, как это было с Массой в 2008, хотя в 2007 там явно дали понять, что Кими намбер уан, сейчас же им является Алонсо
думаю проблема второго пилота в основном сосредоточена именно в самой команде, чем в пилоте, хотя когда тебе постоянно дают понять, что ты не первый и никогда им не будешь это меняет внутреннюю самооценку, мне вот кажется, что Масса сейчас уже не столь агрессивен, он уже не так атакует на каждом круге, как это мне запомнилось и по 2006 и 2007 и 2008,потом авария, все считают что Масса стал хуже именно после нее, а мне кажется, что именно тогда когда из него сделали 100% номер 2, пригласив в команду Алонсо, хотя казалось что после ухода Михаэля именно Масса станет ведущим
вот Монако..., по сути тему решил именно после него создать, т.к. там было явно видно, Масса быстрее Алонсо, но видимо в команде решили, что когда ты проигрываешь напарнику в чемпионате, то лучше его не пытаться обогнать, не просто обогнать, а даже не пытаться, ни одной попытки обгона Алонсо от Массы не было, ни одной, хотя Масса шел лучше, потом ему видимо это надоело, темп упал, Алонсо заметно уехал, короче Масса сдался, ну это так выглядело, жаль конечно что это все так выглядит, думаю у Массы будет только один шанс победить, это когда например Алонсо сойдет, когда тот будет ехать первым, а Масса вторым в гонке или когда Фернандо отправят в конец стартовой решетки, а Масса будет стартовать с поула, в контактной борьбе, когда они рядом, Масса всегда будет вторым номером

ну а вообще по теме, чтобы не делать из топика только один пост, в феррари одним ярких примеров номера 2 запомнился Рубенс Баррикелло, столько лет он уступал Михаэлю, хотя это ведь принесло определенные плюсы

другое дело, когда вторым номером делают какого-то новичка, как это было с Петровым в год его дебюта, там первым был Кубица и всем было понятно, а когда в команде более менее равные пилоты, что же тогда? вот из Уэббера в РБ сделали номер 2, хотя в команде все таки им дают равный шанс, т.к. болид подходит обоим, а в феррари, очевидно же, что болид заточен под Алонсо, хоть мне это не верится, ну не может на одном мастерстве пилот везти другому секунду, просто этого "мастерства" у Массы не меньше, вообще в ф1 нет кого-то выдающегося(сейчас), все более менее равны, хотя нет, хотел вот Картикеяна упомянуть, что он не тянет, но не сказал бы что он плохо в Джордане ехал, сейчас в ф1 нет какой-то свободы, тот же Масса, он как цепями скован
__________________
Ferrari awoke and then fell asleep(c)
Massa_Felipe19 has announced that he will retire from F1: 01/09/2016
Massa_Felipe19 has announced that he will retire from F1: 04/11/2017
Я за Ferrari, в том числе и за их моторы!

26/07/2015 первый подиум Даниила Квята в Формуле 1!
17/04/2016 второй подиум Даниила Квята в Формуле 1!!

WILLIAMS MARTINI RACING Confirms @Sirotkin_Sergey to Join Lance Stroll in 2018/16/01

Последний раз редактировалось Siberian; 29.05.2012 в 13:32.
Siberian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Siberian за это полезное сообщение:
eclipse (05.06.2012), kup (05.06.2012), Vit (29.05.2012)
Старый 29.05.2012, 15:09   #2
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Свободы нет давно. И в Ф-1 в частности. Интересы команды прежде всего. И в основном финансовые. Но в Монако-2012 Фелипе Масса, будучи быстрым на тренировках, не смог реализовать эту скорость в квалификации. Я не думаю, что ему запретили опережать Алонсо на квалификации. И в таком раскладе (коль сам не смог) уже командная тактика Феррари в Монако-2012 видится не такой уж яркой. С другой стороны, нужно признать, что психологическое давление на Фелипе сейчас просто мощнейшее, что бы кто ни говорил. И он держится великолепно.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Black_Jek за это полезное сообщение:
kup (05.06.2012), Vit (29.05.2012)
Старый 29.05.2012, 21:47   #3
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

После Монако данная тема вообще неактуальна.

Или имеется в виду проблема второго пилота в Макларен? Не по статусу второго, а по последним результатам. Не находите, что Баттон в кризисе? Ужасное выступление в Монако во многом обусловлено проваленной Дженсоном квалификацией, в которой отрывы были очень малы и наверняка все зависело только от пилотов.
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 22:05   #4
tor
Инженер
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 257 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 186935
tor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Относительно Массы, действительно, если оказывается вблизи своего напарника, возникает стойкое ощущение что "ничего не будет"!
И кто бы, что не говорил, по-моему, Масса психологически сломлен! Не знаю как, но команда добилась этого, а у нее для этого, превеликое множество рычагов, например ткнули носом в контракт, зарплата в котором, "обеспечивается" спонсорами Алонсо, или еще как...
Так что, скажу так... Не уверен, что в следующем Гран-при не будет землетрясение, зато уверен в том, что Масса не обгонит Алонсо!
tor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tor за это полезное сообщение:
kup (05.06.2012)
Старый 29.05.2012, 23:02   #5
Siberian
Модератор
 
Аватар для Siberian
 
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 36
Сообщений: 21,293
Вы сказали Спасибо: 1,930
Поблагодарили 9,270 раз(а) в 6,641 сообщениях
Вес репутации: 1141742
Siberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспоримаSiberian репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от W_Alex Посмотреть сообщение
После Монако данная тема вообще неактуальна.

Или имеется в виду проблема второго пилота в Макларен? Не по статусу второго, а по последним результатам. Не находите, что Баттон в кризисе? Ужасное выступление в Монако во многом обусловлено проваленной Дженсоном квалификацией, в которой отрывы были очень малы и наверняка все зависело только от пилотов.
как раз в макларене с приходом Баттона уже и Хэмильтон успел побывать номером два и сам Дженсон
вот это плюс,т.е. у них нет такого, что едут оба и не хотят уступать дорогу, т.е. точно не столкнуться, а может это все срежессировано

Цитата:
не смог реализовать эту скорость в квалификации
тут тоже все относительно,в квалификации пилота выпускают на быстрый круг и могут выпустить так, что он будет в трафике, у Массы кстати 3 сегмент как раз выдался менее удачным в этом случае, чем 2,там он был хорош,а потом то ли ему показали свое место, то ли невезуха, как у Шумахера, хотя в Мерседез вроде хотели вторым Росберга сделать, но увидели, что у Нико потенциал выше и переключились на Росберга,ИМХО
__________________
Ferrari awoke and then fell asleep(c)
Massa_Felipe19 has announced that he will retire from F1: 01/09/2016
Massa_Felipe19 has announced that he will retire from F1: 04/11/2017
Я за Ferrari, в том числе и за их моторы!

26/07/2015 первый подиум Даниила Квята в Формуле 1!
17/04/2016 второй подиум Даниила Квята в Формуле 1!!

WILLIAMS MARTINI RACING Confirms @Sirotkin_Sergey to Join Lance Stroll in 2018/16/01
Siberian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Siberian за это полезное сообщение:
kup (05.06.2012)
Старый 30.05.2012, 22:24   #6
tor
Инженер
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 257 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 186935
tor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
как раз в макларене с приходом Баттона уже и Хэмильтон успел побывать номером два и сам Дженсон
вот это плюс,т.е. у них нет такого, что едут оба и не хотят уступать дорогу, т.е. точно не столкнуться, а может это все срежессировано

А как же, столкновение в прошлом году?
tor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tor за это полезное сообщение:
kup (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 01:18   #7
eclipse
Тест-пилот
 
Аватар для eclipse
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 576
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 99 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 2679
eclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспоримаeclipse репутация неоспорима
Отправить сообщение для eclipse с помощью ICQ Отправить сообщение для eclipse с помощью Skype™
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от Black_Jek Посмотреть сообщение
Свободы нет давно. И в Ф-1 в частности. Интересы команды прежде всего. И в основном финансовые.
Капитан, не хочу вырывать слова из контекста, просто попытался дальше развить логическую цепочку. Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы". Я конечно преувеличиваю, но чем черт не шутит?
__________________
Карагандинец

eclipse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо eclipse за это полезное сообщение:
kup (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 11:27   #8
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от eclipse Посмотреть сообщение
Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы".
Быть может, мое понимание несколько узкое, но для меня рента-драйвер, это пилот, которого берут в команду исключительно ради взноса в бюджет, не требуя толком никакого результата. Это пилот, который полностью оплачивает свое выступление, фактически не получая за это оклад и бонусы.

В Ф1 пилоты топ-команд не платят за свое место, они зарабатывают. Многие имеют свой спонсорский пул, спонсоры подтягиваются в команды "на громкое имя" - это нормальная практика.

"Покупка" - неверное слово. Вот есть гонщик, который хочет выступать в команде. Команда рада принять его, но необходимы средства, чтобы обеспечить обслуживание машины, ее разработку, усовершенствование и т.п. Менеджер пилота находит спонсоров и говорит им: мы можем показывать результат, будем приезжать в первой десятке стабильно, обеспечим вам маркетинг, дайте столько-то денег на выступления в этой команде.

В Топ-командах все несколько сложнее - там все же смотрят еще и на возможности пилота. В зависимости от ситуации в команде разная логика подбора второго пилота. Важно финансовое благополучие, и если есть спонсор, обеспечивающий львиную часть бюджета под гонщика №1, то уже не так важно, кого приведет за собой гонщик №2. И будут разные требования от команды к гонщикам №1 и №2 соответственно.

Верный признак проблем гонщика №2, это когда команда начинает его критиковать. Только команде видно, насколько реализует себя пилот. Со стороны не всегда понятно, была ли возможность у второго пилота проехать лучше.
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2012, 08:56   #9
kup
майевтика = бошетунмай
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077441
kup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
Проблема второго пилота
Можно назвать тему: Статусы пилотов и КТ - ибо "проблема" когда нет решения.
Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
думаю тему можно обобщить и для всех команд, но РБР поклялись, что у них нет КТ,
Нужно! для всех. А про РБР - баян: "Гиви, докажи, что 1+1=3 ... Мамой клянусЪ!".
Хельмут (имхо - шельма) Марко клялся что все честно - но Веббера слили в 2010г.
Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
хотя казалось что после ухода Михаэля именно Масса станет ведущим
Это, пардон, лишь дилетантам так казалось. Ибо до 2006г у Массы было нуль подиумов!
А Кими к тому времени имел "вице-титул" в 03 и 05 годах и победы.
Хотя до 2006г многим казалось после МШ именно Барик станет ведущим - ан нет.
Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
в феррари одним ярких примеров номера 2 запомнился Рубенс Баррикелло, столько лет он уступал Михаэлю, хотя это ведь принесло определенные плюсы
А знаешь зачем это было надо Феррари? Найди в сети сколько дорожных Фер продается в Германии.
Затем сравни сколько в Бразилии. Ф-1 это ведь шоу-бизнес.
Цитата:
Сообщение от Siberian Посмотреть сообщение
другое дело, когда вторым номером делают какого-то новичка, как это было с Петровым в год его дебюта, там первым был Кубица и всем было понятно,
А ведь Льюис в 07г тоже был новичек, однако на равных с 2-кратным Нандо. Почему?
Патамушта в МакЛарен уже 10! лет помогали карьере Льюиса до Ф1.
А Петров нужен Рено для роста продаж авто в России. Кубица же редкий талантище.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h"
http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/
Я вне зоны доступа
kup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2012, 09:02   #10
kup
майевтика = бошетунмай
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077441
kup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема второго пилота

Цитата:
Сообщение от eclipse Посмотреть сообщение
просто попытался дальше развить логическую цепочку.
Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы".
Я конечно преувеличиваю, но чем черт не шутит?
У тебя хорошо получается. Мы уже давно! вернулись к рента-пилотам.
Ибо весь мировой авто-спорт никогда никуда не уходил от них - а точней от $пон$оров.
Любой спонсор в здравом уме всегда хочет побед конкретного пилота ради пиара.
Ты конечно не преувеличиваешь, а просто сказал как есть без лжи мишуры прикрас.
А черт кроется в деталях которые за кулисами, за ширмой, под ковром - вне сцены.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h"
http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/
Я вне зоны доступа
kup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Команды Ф-1 по 3 пилота в каждой? kup Конюшни Ф-1 33 14.08.2011 02:49
Проблема с клиентскими шасси... Женя-Jaguar "Большой цирк" 21 11.05.2007 04:39


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS