Комментаторы Ф-1. ОПРОС.

[Ness]

Сообщение от Александр Кречетов

Догадатся можно, если это кому-то сложно, то это его проблемы. Интересно, а кто-нибудь (из новичков) на просторах рунета задавал вопрос: "А что это за кружочки такие на экране?"

Как то все это интересно..Двойные стандарты как говориться....Если показывают как меняют разбитое "антикрыло" на пит-стопе и про это Кабановский говорит, то это непонятно и зрителям надо это объяснить. А как же, а вдруг они не понимают, что с разбитым антикрылом быстро ехать не получится.
А если на экране какие-то кружочки, показывающие перегрузки которые испытывает гонщик по ходу прохождения круга, то это почему-то вообще никак не затрагивается. Именно никак!!!Ладно бы хотя бы разок, хоть-бы одним словом, фразой, а то вообще никак!!! Тогда почему Кабановский озвучивает время, которое только что показали на экране, а вот озвучить график перегрузок-на фиг!!!Это всем понятно!!!Время на экране- непонятно, а график -понятно!!!Песнь Акына, петь о том, что вижу. Показали циферки-сказал. Показали "графическое" и...все...ступор. Народ кушайте примитив на здоровье! Не испачкайтесь!!!

[SuperDrummer]

Сообщение от Ness

Итак, я себя отношу к тем, кому по душе Попов.

Я бы поправил: не "по душе Попов", "по душе ТОЛЬКО Попов". Это разные вещи.

Сообщение от Ness

Во время тренировки на Гран-При Монако, случайно расстегнулись ремни, т.е. те самые, которые держат пилотов в ложементе кокпита. Произошло это перед достаточно жестким торможением, и его, Оливье, чуть ли не пополам сложило от перегрузок. Он потом, поехал до боксов намного осторожней, но при каждом торможении, он с «головой» уходил в кокпит, совершенно не видя при этом перед собой. А еще вспомнил про наш журнал Гран-При. Когда в одной статье писали, как нашего человека пригласили покататься на двухместном Минарде. Так там рассказывалось и про то, как некоторые журналисты после этих покатушек блев..., простите их тошнило прямо на асфальт. Это еще и к вопросу о том, гонщик Ф1 -водитель или же все-таки пилот. ).

Если бы ты видел устройство этих ремней, ты бы знал, что "случайно" они расстегнуться никак не могут. Чтобы расстегнуть омологированные ремни, нужно довольно сильно повернуть рычаг. Не застегнуть их после посадки в машину механик не может - это как пилоту шлем не надеть.
По поводу "водителя" во-первых, открой номер "Автоспорта" за июнь 2002 года и внимательно прочитай интервью с Уховым (думаю, ты согласишься, что двукратный чемпион России, а если бы не грубость соперников, то он был бы и трёхкратным, заслуживает в сотни раз болшего доверия, чем какой-то там комментатор), а во-вторых, проще, видимо показать лентяям ссылку на регламент: идём по ссылке и читаем.
http://www.artlinef3.com/doc/sr1606.pdf

Сообщение от Ness

И еще, что мне нравилось в Алексее, так это то, что в ходе гонки, например вялотекущей, происходит резкая «смена камеры», показывающая, что в каком-то повороте, произошел вылет. Тут же мгновенно от Алексея следует название поворота, его характеристики и т.д. Как будто появилось изображение, я нажал на кнопу «интер», и получил инфу об этом повороте.

Квалификация перед Гран При Австралии, Ярно Трулли уезжает с домкратом на трассу. Вопрос: сколько времени понадобилось Кабановскому, чтобы вспомнить аналогичное происшествие 12-летней давности с точностью до года, трассы, команды и пилота?

Сообщение от Ness

Народ, те кто Кабановского очень ценит, неужели Вам подобный примитивизм нравится??? Господа Кречетов и Супербарабанщик, неужели Вам подобный уровень в «самое оно»????

Ты, видимо, не читал моих постов выше, раз задаёшь такие вопросы.
Повторяю последний раз: мне кажется, что Кабановский на данный момент комментирует немного хуже, чем Попов, но уровень Попова меня тоже категорически не устраивает. И мне кажется более вероятным, что Кабановский достигнет хорошего уровня прогрессируя от гонки к гонке, чем это сделает Попов, остановившийся в своём развитии давным давно.

Сообщение от Александр Кречетов

И на будущее, если не знаешь, если ли у человека полное собрание журналов "Формула", "Grand Prix", "F1Racing (русская версия)", то помалкивай.

Присоединяюсь. KEN, очень сильно грешишь подобными вещами.

Сообщение от Александр Кречетов

Вариант конечно неплохой, но за всем не уследишь, поэтому мне не нравится что два этапа отработаны в одиночку, а не в паре.

Полностью согласен - классика автоспортивного комментирования - два экземпляра комментаторов в кабине. Не меньше! Больше можно. Одна из главных претензий к Попову - плохая уживаемость с напарником по комментарию.

Господа, мне кажется, дискуссия себя изжила и потеряла смысл. В качестве завершающего поста в этой ветке размещу диалог из рассылки с Альянса, где достаточно полно освещена проблема. Всем спасибо за дискуссию.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Ness

Как то все это интересно..Двойные стандарты как говориться....Если показывают как меняют разбитое "антикрыло" на пит-стопе и про это Кабановский говорит, то это непонятно и зрителям надо это объяснить. А как же, а вдруг они не понимают, что с разбитым антикрылом быстро ехать не получится.

А вот это домыслы. Он если говорит об этом - его право, если не говорит о графике - тоже его право. Никто никому разжевывать ничего не должен.

график перегрузок-на фиг!!!

И как бы это выглядело, каждую долю секунды график менялся, всё равно что отсчитывать 1, 2, 3...

Показали "графическое" и...все...ступор.

Неужели ты думаешь, что он не знает, что на них изображается?

[Ness]

Сообщение от Александр Кречетов

"Формула" 10/02, соответственно Борис Мурадов. Про то, как "тошнило" - ничего сказано не было. говорилось только об этом:

По-видимому, был номер Екслюзивный, для Кречетова. У меня почему-то про это написано в Гран-При...

Сообщение от Александр Кречетов

И на будущее, если не знаешь, если ли у человека полное собрание журналов "Формула", "Grand Prix", "F1Racing (русская версия)", то помалкивай.

А нас дома газ, а у Вас? KEN, у него еще телевизор есть и компьютер, так что вообще молчи....

[Александр Кречетов]

Сообщение от Ness

У меня почему-то про это написано в Гран-При...

Какой номер?

[Ness]

Сообщение от SuperDrummer

Я бы поправил: не "по душе Попов", "по душе ТОЛЬКО Попов". Это разные вещи.

Да даже и так.

Сообщение от SuperDrummer

Если бы ты видел устройство этих ремней, ты бы знал, что "случайно" они расстегнуться никак не могут.

Почитай что поэтому поводу пишет твой дружбан.

Сообщение от SuperDrummer

Квалификация перед Гран При Австралии, Ярно Трулли уезжает с домкратом на трассу. Вопрос: сколько времени понадобилось Кабановскому, чтобы вспомнить аналогичное происшествие 12-летней давности с точностью до года, трассы, команды и пилота?

Ага, на каждой гонке пилоты увозят по домкрату, а иногда и по два раза. Что даже и не скажешь с ходу, какое смешнее, а тут опа!!! Этих домкратов поперевозили и не сосчитать. А он про случай 12-летней давности вспомнил!!!

Сообщение от SuperDrummer

Ты, видимо, не читал моих постов выше, раз задаёшь такие вопросы.

Как же как же...Читали..читали. И про утипутинского дружбана, и про наем юриста, заваливающего рен-тв, про недостатки Попова, который не показывал как одевается HANS, и про телеметрию не рассказанную на пальцах....

Сообщение от SuperDrummer

Присоединяюсь. KEN, очень сильно грешишь подобными вещами.

И в чем она грешит пред тобой? Тем что правильно назвала журнал???

Сообщение от SuperDrummer

Господа, мне кажется, дискуссия себя изжила и потеряла смысл.

Абсолютно верно! Дисскусия себя изживает ровно тогда, когда люди примитивизм не знают как защитить, какими аргументами.

[SuperDrummer]

Oksana M. 

А вообще, если все такие умные, что только могут критиковать, все сами быстро сели и откомментировали квалу и гонку... все... 

Да мы не претендуем на лавры комментаторов! Просто всех задела смена Попова на этот "блистательный" дуэт, который почему-то дуэтом уже и не является, и мы вторую гонку слышим "соло Кабановского"... Мы привыкли к хорошему продукту и привыкать к таким комментариям совсем не хочется! И прогресса от гонки к гонке у Кабановского, к сожалению, не обнаруживается. 

Я немного опоздала к началу квалификации и несказанно удивилась, услышав - "Поул-позиция у Дэвидсона!" – оказывается, это была всего лишь середина первого сегмента квалификации... 

И монотонность его речи тоже не прибавляет ему очков - рассказывает что-то из истории, тут же констатирует ситуацию в гонке и также, не меняя тона продолжает свою историю... Не держит он аудиторию в руках... А этому надо УЧИТЬСЯ!!! 

Не показалось ли вам всем, что Каминский почитав/послушав отзывы о комментариях первого этапа решил больше не появляться на этом поприще??? У меня сегодня такая мысль возникла... А жаль... Он был лучше Кабановского, как мне показалось... 



RomB. 

...А Кабановский действительно совсем неважный комментатор... 

После конца 3-й сессии он уже просто меня озадачил. Вначале у него-де Гамильтон медленно поехал, потому что "возможно, топливо закончилось", - а должен бы знать, что в 3-й сессии болиды выезжают в гоночной конфигурации заправленности топливом; а потом стало еще круче - "он едет в боксы медленно, потому что топливо экономит", тогда спрашивается - зачем он его (топливо, то бишь) 10 минут перед этим старательно выжигал? 

- Это уже не оговорки, и не случайные ошибки, это либо уверенность в том, что телезрители - идиоты, которые элементарных правил тех. регламента не знают, либо внутричерепной спор в голове Александра одного полушария головного мозга со вторым... 



teddy uckx. 

Sergey S wrote: Блин, да сколько можно? Не слушайте вы, звук выключите...

Верно, можно и так поступить, правда, будет еще хуже для восприятия. 

Поймите, Сергей, судьба такая у Кабановского, знал наверняка куда и на что идет, и если выбрал "репортаж с петлей на шее" - его нелегкий выбор, вот пусть теперь и выслушивает таких как мы. 

Если Попову доставалось от болельщиков по первое число, то что ждать от нас по отношению к новому комментатору? Мы все избалованы тем качественным материалом, которым нас снабжал Алексей, и такие негативные посты - закономерность, то ли еще будет. 

Вообще-то да, вы правы, возможно, слишком наезжаем на бедного Александра, в общем-то, в целой России выбор невелик, и это еще не самый плохой вариант. 

Тем более напрашивается вопрос: какого хрена разбрасываются такими талантами (я о Попове)? 

RomB wrote: должен бы знать, что в 3-й сессии болиды выезжают в гоночной конфигурации заправленности топливом <...> зачем он его (топливо, то бишь) 10 минут перед этим старательно выжигал? 

Хе, Роман, ты красавец, я даже об этом не подумал, старательно и послушно схавал то, что дал мне комментатор. Наверное, он волнуется сильно, раз такие странные ошибки допускает. Вот увидите, когда его речь станет не такой быстрой и нервной, но более размеренной, это будет первым признаком его успешной адаптации. Пожелаем Александру Кабановскому удачи, у нас больше нет выбора. 

RomB wrote: либо внутричерепной спор в голове Александра одного полушария головного мозга со вторым...

Гы-гы.. У меня постоянно такой спор проистекает. :)) 

Только в нем участвуют не двое, а трое - четверо. :)) 

Что-то нам Масса сейчас покажет. Я ни от кого и ничего сегодня оригинального не ожидаю, но этот может что-нибудь выдать, пиво пойти взять, что ли? 



Alex. 

...А Кабановский действительно совсем неважный комментатор... 

Полностью с вами согласен. Его статьи в Рэйсинге были более вменяемыми. 



teddy uckx. 

Удивила меня, знаете ли, разная скорость пилотов Макларена. Или у Алонсо были какие-то проблемы или Хэмилтон просто намного сильнее самого чемпиона. Как-то это звучит слишком нереально, но почему бы и нет? 

Разная скорость пилотов Феррари меня совсем не удивила, потому что давно считаю Массу быстрее Райкконена, тем не менее, опять он провел серую гонку, ничем не отличную от прошлой, и у меня стали возникать интересные мысли, подобные этой: а как он вообще умудрился выиграть гонку в Австралии? 

Если внимательно посмотреть на четырех лидеров, на данный момент Кими мне кажется наиболее слабым звеном. У троих гонщиков в негатив можно занести по одной гонке (Масса - вторую, Алонсо - сегодняшнюю, Хэмилтон - вообще без негатива), а у Кими таких уже две. Повоторюсь, речь идет только об этой четверке, так что три подиума подряд финна - не показатель. 

Впрочем, на красной самовозке он еще, конечно, выиграет, иначе стоит предложить М. Шумахеру срочный многомилионный контракт плюс много подарков за моральный ущерб. 

Поздравляю поклонников Массы с его первой в этом году победой, он ее давно заслужил. 

И немного о рекламе. 

Я изо всех сил стараюсь лояльно относиться к Кабановскому, как будто услышав меня, сегодня он всего два раза упомянул ЮНЫХ пилотов, но теперь у него появилась еще одна потрясная фишечка, речь идет о наших любимых рекламах, которые он упорно называл короткими! 

У меня не хватает нервов. 

Во время гонки (не до и не после нее) было четыре блока рекламы, вот они, родные: 

4 минуты 4 секунды. 
4 минуты 16 секунд. 
4 минуты 18 секунд. 
4 минуты 14 секунд. 
Итого, мы с вами не увидели 17 минут гоночных событий, не слабо, правда? 

Сколько кругов мы пропустили? 

Но он всегда предлагал нам прерваться на КОРОТКУЮ рекламную паузу! Он издевается над нами. 

У меня больше нет слов, они кончились так же внезапно, как и появились. 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Но он всегда предлагал нам прерваться на КОРОТКУЮ рекламную паузу! Он издевается над нами.

У всех комментаторов есть такие "фишки". Скажем, Попов упорно называл любые повторы замедленными. Или называл антикрылья спойлерами. Просто вопрос неразборчивости в терминологии. 

А какие вообще требования должны предъявляться к комментатору, по мнениям болельщиков? 

Я подозреваю, что какие бы ни были требования и "антитребования", может выясниться, что Кабановский ничем не хуже и не лучше Попова. По крайней мере, в свое время я пытался обозреть все недостатки и ошибки последнего, и сложилась картина, после которой крайнее недоумение вызывают все восторги болельщиков как лишенные какой-либо обоснованности. Исключительно эмоциональная привязанность. Так что если спрашивать о каких-то критериях оценки, наверняка болельщики станут на ходу придумывать какие-то объяснения для подгонки под особенности любимого комментатора. Но не спросить нельзя. 

Итак, какие требования вы предъявляете к комментатору? Что он должен и что не должен делать? 



E.R.V. 

Вот вы тут все ругаете рекламу, Рен-тв, комментаторов. А вот представьте, я не видел ни квалы, не гонки. Hе было РЕH-ТВ вообще. Hет звука, нет изображения. Ругаться не на что. "Спасибо" местным телевизионщикам. Зато, - это была гонка на моей любимой трассе. Повтор-то будет? 

Удивительно, неужели всего 17-ть минут??? 8-0 



Old Hedgehog. 

...либо внутричерепной спор в голове Александра одного полушария головного мозга со вторым...

Позвольте не согласиться. Это серая масса в черепе пытается спорить со спинным мозгом. 

Даже мой комп со мной согласен, заранее выбрав куку!!! 



Serg. 

Разная скорость пилотов Феррари меня совсем не удивила, потому что давно считаю Массу быстрее Райкконена, тем не менее, опять он провел серую гонку, ничем не отличную от прошлой, 

Надеюсь, вы не претендуете даже на минимальную объективность в этом словоизлиянии? Возьмусь предположить, откуда это проистекает... вы болели за Шумахера, а Райкконена считают его приемником. Но не может же Райкконен заменить величайшего и наититулованнейшего... в общем, своего рода ревность. 

Пара слов о гонке: 

Забавно, сегодня условно вторые номера Маков и Ферров выступили действительно лучше. Никаких предпосылок к этому вроде бы нет, но факт остается фактом. БМВ поехали на уровне Макларена... что-то дальше будет. Лучшим пилотом Гран-при я назвал бы Култхарда! Редко мы видим столь эффектные прорывы! Редбулл "порадовал" своей надежностью. Либо скорость, либо надежность. Пока середины не найдут никак. В целом гонка оказалась неожиданно интересной. Из-за борьбы вне лидирующей группы в основном. 



Andrey70. 

...А Кабановский действительно совсем неважный комментатор... 

Вообще если глянуть на форум уважаемого РЕН-ТВ, ты вы не найдете страницу посвященную формуле, ее просто нет!!! Она в запрете и подполье, :-) и тому виной наши новые комментаторы и вообще политика канала в отношении Формулы... 

Но думаю, что наши голоса о непрофессионализме вышеозначенных господ - всего лишь глас вопиющего в пустыне трансляции... 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Если Попову доставалось от болельщиков по первое число, то что ждать от нас по отношению к новому комментатору? Мы все избалованы тем качественным материалом, которым нас снабжал Алексей, и такие негативные посты - закономерность, то ли еще будет. 

Чтобы уж совсем настроить против себя всю общественность, вдогонку хочу поинтересоваться: откуда вообще возник миф о "качественном материале, которым нас снабжал Алексей"? Он в своих репортажах не озвучивал и четверти новостей и прочей интересной информации, которую можно было найти, скажем, на "Атласе". И, естественно, не сообщал ничего нового по отношению к новостям "Атласа". 

Я не буду утверждать, что пресловутые знакомства Алексея и слухи из первых уст - это миф, но такое ощущение у меня тоже есть, потому что надо полагать, что "Формула-1" - это довольно жесткое сообщество, где наверняка всех учат не говорить лишнего, и сложно представить, что комментатор из России находится на короткой ноге как с руководствами команд, так и со средним и низшим звеньями. Хоть убейте, но я не могу представить себе, как Алексей ходит по паддоку, и его регулярно подзывают к себе механики тех или иных команд, чтобы по секрету сообщить какую-нибудь важную информацию. Скорее, можно представить себе ситуацию, когда Алексей решается задать кому-то вопрос, а мимо него проходят с каменными лицами и говорят дежурное "Ноу коммент". 

Как минимум в 2000-е годы Алексей не сообщал ничего нового и упускал много полезного и интересного по сравнению с тем, что мог прочесть самый обыкновенный болельщик в интернете, правда, нужны были подписка на платный сайт и знание английского языка, но ведь кто хочет, тот добьется, не так ли? 



RomB. 

А какие вообще требования должны предъявляться к комментатору, по мнениям болельщиков?

Отвечу просто и без излишних "умствований". Попова мне, как зрителю, было приятно слушать на протяжении долгих лет - и его доброжелательная интонация, и приятный тембр голоса, и его вполне достаточная компетенция в вопросах Ф1 этому очень способствовали. И так думаю не я один, как показали различные опросы (и на Альянсе, и не на Альянсе...) - около 80% болельщиков хотели бы и дальше слушать комментарии именно Алексея, а не кого-либо еще. По-моему, это говорит о запредельном уровне мастерства Попова. 

Итак, какие требования вы предъявляете к комментатору? Что он должен и что не должен делать?

Он должен быть Алексеем Поповым и не должен быть кем-либо еще. 

Естественно, я говорю только о Ф1. В боксе предпочту Гендлина. 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Но это то же самое, как плач девочки по Диме Билану. Неважно, что он делает - он хорош тем, что он - Дима Билан. 

Собственно, я принимаю такую аргументацию в той части, что просто вот он нравится - и все тут. Это нормально. О вкусах не спорят. Ты и другие болельщики имеют полное право любить самого Алексея и его стиль. 

Просто "нравится" и "запредельный уровень мастерства" - это совсем разные вещи, и не стоит их смешивать. 

Меня уже много раз ругали за излишний перекос в рационализм, вот и здесь я хочу четко разделить, где есть эмоциональные ожидания, а где - рациональные потребности. Твой ответ не дал ничего рационального: нравится, приятно и т.п. Это нормально. Значит, Алексей как комментатор нашел такие пути для озвучивания своих мыслей, которые болельщику приятны. Это говорит об определенном уровне профессионализма, но это профессионализм в манипулировании людьми, а это - дело не всегда хорошее. 

Алексей с таким подъемом объявляет о "российском голосе "Формулы-1"", что каждый болельщик чувствует, что он (болельщик) присутствует при значительном событии, и ведь именно это нужно болельщику: чувствовать свою значительность. 

Это эмоциональная сторона дела. В рациональной - умение замечать детали в гонки, прогнозировать перемещения гонщиков, интерпретировать факты, заполнять паузы новостями и т.п. 

Когда ты садишься смотреть гонку, чего ты хочешь? Нужен ли тебе вообще комментарий? Если нужен, значит, самому чего-то не хватает. Если нужен в рациональном плане, значит, есть информационный голод и проблемы в оценке ситуации. Если же в эмоциональном, то тут вообще обсуждать нечего. Нравится - и этого достаточно. Но "нравится" и "запредельный уровень мастерства" - это совсем разные вещи. 



RomB. 

Когда ты садишься смотреть гонку, чего ты хочешь? Нужен ли тебе вообще комментарий? Если нужен, значит, самому чего-то не хватает.

1). Доброжелательного отношения к зрителям и пилотам; 

2). Оперативного комментария происходящего, но не нудного и не "давящего"; 

3). Высокого уровня пребывания "в теме", но при этом без глубоких экскурсов в историю и тех. детали; адаптивность к разному уровню зрителей; 

4). Приятной интонации и тембра; 

5). Опыта - и, соответственно, наработанных навыков - подобной работы. 

Если нужен в рациональном плане, значит, есть информационный голод и проблемы в оценке ситуации. Если же в эмоциональном, то тут вообще обсуждать нечего.

Ничего подобного. Любой комментарий просто способствует лучшему восприятию происходящего на экране. В том числе и некачественный, т.к. "споря" мысленно с комментарием, мы лучше и более жестко и точно осмысливаем ситуацию. 

Нравится - и этого достаточно. Но "нравится" и "запредельный уровень мастерства" - это совсем разные вещи.

Нет. Поддержка 80% зрительской аудитории говорит об обратном. Т.е. Попов, как минимум, "нравится" самых разным людям в данной теме. Если не это критерий "запредельного уровня мастерства", то что вообще считать таковым? Если ты считаешь, что это не так, то приведи свою аргументацию. 

Прямые встречные вопросы: 

- Нравится ли тебе Попов, если нет - почему? 

- Нравится ли тебе Кабановский, если нет - почему? 

- Кто тебе из комментаторов вообще симпатичен - и почему? 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Я не буду цитировать твои абзацы, потому что там все примерно об одном и том же. Разница в наших подходах лежит как раз в эмоционально-рациональном восприятии. Рациональная часть, насколько я могу судить, для тебя вообще почти не существует. При этом я не хочу тебя оскорбить или обидеть и полностью признаю право на такой интерес к гонкам. Я всегда говорю, что это нормально, когда болельщик отдыхает, смотря гонки и интересуясь окологоночными подробностями. Собственно, ты об этом и говоришь: доброжелательное отношение, адаптивность к уровню, приятная интонация. 

Я согласен с тем, что, в принципе, умение нравиться зрителю - это все-таки мастерство. Просто я-то тоже ведь сужу по своим потребностям, а они таковы: когда я смотрю гонку, я могу чего-то не понимать в происходящем, и жду от комментатора помощи. Он должен быть лучше информирован (оперативная статистика) и более понятлив (личные интеллектуальные способности и знание темы, опыт). При этом доброжелательное отношение и интонация играют второстепенное значение. Мне по барабану, какую он там мне атмосферу праздника создает, - я хочу понять, что же происходит в гонке. Если комментатор мне не помогает, я ему ставлю двойку. 

Но бывает еще хлеще: если болельщик сам более подготовлен, то комментатор его тянет назад. У тебя ни разу такого не было, чтобы тебя раздражало, что комментатор видит меньше, чем ты, знает меньше тебя и соображает медленнее? Это значит, что ты в данной конкретной ситуации подготовлен лучше и реагируешь качественнее на происходящие события. Это тянет уже на совсем неприличную оценку. 

Я всегда предлагаю представить то или иное явление в виде шкалы с движком, который можно двигать. Вот представь, что на одном краю шкалы - абсолютная информационная подкованность с монотонным темпераментом робота, а на другой - абсолютная приятность и возбуждающая эмоциональность комментария с минимум напряжения для головы. Ты шевельнул извилиной, и у тебя появился вопрос. Если комментатор может на него ответить, мы перемещаем движок в рациональную сторону. Если не ответил - в эмоциональную. И ты можешь сам для себя определить, как много у тебя возникает вопросов, и на сколько из них комментатор может ответить. 

- Нравится ли тебе Попов, если нет - почему?

После того, как я попал в интернет, Попов стал меня напрягать и даже раздражать по двум причинам: во-первых, он стал меня тянуть назад подобно тому, как я описал выше; во-вторых, болельщики все время чуть не пИсались от восторга, хотя см. во-первых. Потом - и это происходило на твоих глазах - я стал относиться к этому довольно безразлично, как, собственно, и к самой "Формуле-1", которая на поверку не оправдывает и половины того шума, который вокруг нее раздувают. 

- Нравится ли тебе Кабановский, если нет - почему? 

Как человек он мне очень симпатичен. Простой, отзывчивый, скромный. Не выделывается, готов помочь всем подряд. Ищет пути для развития себя и своего дела. Такое сложилось у меня впечатление на основе трех встреч с ним при разных обстоятельств. Показательный случай. Когда в прошлом году мы с болельщиком Игорем Тарасовым снимали вторую гонку "Туринга" на Воробьевых горах, он держал видеокамеру, а я фотографировал и для прикола стал комментировать происходящее. Спустя некоторое время я стал обращать внимание, что на самом деле подражаю стилю Александра. Подспудно выработалось доверие именно к этому стилю. Но должен признать, что Малайзия у него получилась действительно скомкано. Бахрейн я еще не смотрел. Я думаю, что он наверняка находится под жестким давлением болельщиков, которые ведут себя так, будто прозомбированной толпе дали команду на выполнение программы по излиянию желчи. 

- Кто тебе из комментаторов вообще симпатичен - и почему? 

С твоих позиции - по приятности - никто. Я просто этим не интересуюсь. И с рациональной точки зрения пока что никто не может ответить на все возникающие вопросы. Я просто симпатизирую тем, кого знаю лично: Сергею Беднаруку и Александру Кабановскому, - и желаю им удачи и профессионального роста. 



Олег Гатало. 

...А Кабановский действительно совсем неважный комментатор... 

Вот почитал это и мне стало искренне жаль, что у меня Рен-тв не показывает... =)) 

У нас в трансляции таких анекдотов не рассказывают. =)) 

А вообще мое такое ИМХО, что любой новый комментатор делал бы такие ошибки, у любого речь была бы сбивчива и т.д., и это не зависит от того, кто именно комментирует... 

Просто для качественного комментария нужна практика прямых эфиров. Вот через год-два все привыкнут и будут вслушиваться в комменты как и раньше. 

Хе-хе-хе... Вы так все вплотную взялись за комментаторов, что практически уже забыли про сами гонки. 

А как по мне, так с уходом Шумахера гонки стали намного интересней!! Хотя, ИМХО, это скорее не из-за ухода Шумахера, а из-за появления действительно сильных молодых талантов, и более-менее равных "коней" как в передовых конюшнях так и в втором-третьем эшелоне... 

Я уже и не помню, когда в последний раз с таким интересом смотрел как квалификацию, так и гонку. Да и вообще ситуация, когда после третьей гонки нет ярко выраженного лидера, а на трон претендуют 3+1... (а сзади догоняет еще и 5-й) пилота... - когда последний раз такое было? 

Раньше, помню, в основном была борьба двух конюшен и двух наездников, а сейчас ситуация кардинально поменялась. И меня это крайне радует, и вас должно. И хрен с ним, с комментатором. За 5-6 этапов он отшлифует свою речь... :)) 

Правда, ушел Шумахер, и я так и не определился, за кого болеть. =)) В КК - за Феррари однозначно, но вот мне симпатичны и Масса, и Райкконен.. и Хэмильтон (а вот Алонсо на дух не переношу... =)) ), да и за БМВ я болею. В общем, ушел один Король, а нового еще не наметилось... я в замешательстве. =)) 

Но все же главное, что гонки действительно стали интересными. =) 



Максим Русинович. 

В основном я наблюдаю за дебатами, которые ведут болельщики после квалификации и гонки, безразлично. 

Но прочитав споры RomB и Коваленко Владимира Юрьевича я просто не мог не вмешается. 

Я полностью согласен с RomB, и дело тут не в "эмоции или потребности", просто Попов знал, что говорит и знал что скажет потом. А Кабановский, это как вы сказали: "Но бывает еще хлеще: если болельщик сам более подготовлен, то комментатор его тянет назад". 

Но Вы, Владимир Юрьевич, говорили то же самое о Попове, и тут ну никак не подумаешь о предвзятости в связи с Вашим знакомством, ну и что, что Кабановский хороший человек и стремится к лучшему, надо было сначала достичь этого, а потом комментировать. 

Мог быть и такой вариант, что Попов и Кабановский комментировали бы вместе, а на следующий год Кабановский один, мне кажется толку было бы больше. 

Где-то я согласен и с Вами, "для чего тебе нужен комментатор", но Попов хоть и бывал иногда не в "теме", но не до такой степени, Кабановский же на гонках мне просто мешал. 

И тот факт, что он слишком увлекается учительской деятельностью, тоже имеет огромное место. 



Елена Федорова. 

Алексей как комментатор нашел такие пути для озвучивания своих мыслей, которые болельщику приятны. Это говорит об определенном уровне профессионализма, но это профессионализм в манипулировании людьми, а это - дело не всегда хорошее.

Да? Ну и в чем состоит манипулирование? Если я подсела на Ф1 из-за "манипулирования", то я довольна этим. 

Попова мне, как зрителю, было приятно слушать на протяжении долгих лет - и его доброжелательная интонация, и приятный тембр голоса, и его вполне достаточная компетенция в вопросах Ф1 этому очень способствовали. 

Наша бабушка, :)) абсолютно далекая от Ф1, услышав нового комментатора и не зная ничего о кадровых перестановках, спрашивает, - "а куда делся старый комментатор"? 

И это впервые услышав оного. Это ли не показатель? Т.е. что хочу сказать: вероятность того, что, случайно наткнувшись на трансляцию Ф1, новичок скорее будет ее смотреть с Поповым, нежели с новыми комментаторами, больше. 

Профессионализм складывается не только из знания материала, но и из умения владеть аудиторией. 



Hakkinen. 

Алексей как комментатор нашел такие пути для озвучивания своих мыслей, которые болельщику приятны. Это говорит об определенном уровне профессионализма...

Мне Кабановский нравится больше, чем Попов в последние годы (с 2004-го-2005-го Алексей чересчур много косячил - вспомните после каждого гран-при разбирали его перлы не меньше, чем у Кабановского). Тем, кто ждал комментариев Алексея - теперь спокойно могут смотреть Мировую Серию на Спорте. Лично я, после получаса бурчания Попова, выключил телевизор. Это не тот Попов, который был раньше. Это пенсионер. Я абсолютно не жалею о его уходе (хотя, сначала, когда узнал, что Алексей не будет комментировать - для меня это была паника). Сейчас видно, что Алексей вполне заменим. Тем более учитывая, что Кабановский от гонки к гонке прогрессирует. 

До пика формы Попова Кобановскому далековато, конечно. Но, может, все еще впереди... 



RomB. 

Владимир, тогда воспользуюсь для ясности твоим определением: как комментатор Кабановский тянет меня назад, отвлекая на алогичные глупости вроде "кончившегося/экономящегося топлива" существенно сильнее Попова. Алексей мог оговариваться, использовать неверную терминологию, но он никогда не бывал столь элементарно небрежен в предположениях. 

При этом как человека я Кабановского не знаю, да и это абсолютно неважно. У меня нет к нему отношения как к человеку. Как в этом качестве - и к Попову, и к Румянцевой, и к Косаченко. Для меня комментатор Кабановский просто "голос из телеящика", ведущий меня по уик-энду. И ведущий куда хуже, нежели предыдущий. 

У тебя ни разу такого не было, чтобы тебя раздражало, что комментатор видит меньше, чем ты, знает меньше тебя и соображает медленнее?

А чему посвящено мое первое письмо?! 

Он должен быть лучше информирован (оперативная статистика) и более понятлив (личные интеллектуальные способности и знание темы, опыт).

Как мне кажется, то, что ты хотел бы слышать, уже не комментарий текущего события, это развернутая серьезная аналитика, неуместная в быстроизменяющемся течении событий. Такой формат мне также был бы очень интересен, но, скорее, в рамках серьезной и "безСМСной" послегоночной программы. У комментатора же иные задачи. 

....Да и спорили мы уже некогда об этом... 



Oksana M. 

...но все же главное, что гонки действительно стали интересными... =)

Это точно!!! Всю гонку смотришь в таком напряге!!! Супер! 

Хэмильтон - хорош! 

Я вот тоже болею за Феррари - Масса, Райкконен, и теперь еще с удовольствием слежу за Хэмильтоном! Такой Шоколадный Заяц!!! :-) 

В двух командах лидерах намечается внутрикомандная борьба за первенство! К чему она нас приведет??? 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Алексей мог оговариваться, использовать неверную терминологию, но он никогда не бывал столь элементарно небрежен в предположениях. 

Когда я в 2003 году стал разбирать комментарии Алексея, оказалось, что он РЕГУЛЯРНО бывал небрежен в УТВЕРЖДЕНИЯХ. Я еще раз расскажу о случае, который упоминаю всегда, так что если кто слышал, можете не читать, чтобы не тратить нервы. Когда в 2003 году приняли новый формат квалификаций, при котором дозаправка перед гонкой была запрещена, перед командами встал выбор количества топлива на квалификацию. Если зальешь слишком много, проще будет в гонке, но хуже будет результат в квалификации. И наоборот. Логично было предположить, что все сойдутся на некой золотой середине, чтобы и в квалификации скорость была приемлемой, и в гонке заправляться не слишком рано, но в любом случае, первый пит-стоп должен быть раньше обычного. Когда в первой же гонке первый же пит-стоп случился явно раньше обычного (чего и следовало ожидать), Алексей этому немало удивился и сделал свой обычный вывод об изменении тактики. Он провел простые арифметические подсчеты, исходя из того, что обычно промежутки между дозаправками примерно равные и заявил, что этот гонщик идет на большее, чем обычно, количество пит-стопов. Когда все остальные стали заезжать раньше обычного, он эти выводы приписал и им. И так продолжалось несколько гонок, хотя все уже обсуждали эффект от новой системы квалификаций, а он почему-то этого не видел и сам не понимал. 

Тогда у меня сложилось ощущение, что Алексей занят какими-то важными делами, и только в субботу и воскресенье на два часа попадает в студию, говорит, основываясь на своих знаниях девяностых годов, и исчезает восвояси. Там были и другие косяки. 

Как мне кажется, то, что ты хотел бы слышать, уже не комментарий текущего события, это развернутая серьезная аналитика, неуместная в быстроизменяющемся течении событий. Такой формат мне также был бы очень интересен, но, скорее, в рамках серьезной и "безСМСной" послегоночной программы. У комментатора же иные задачи. 

Представь себе, это возможно делать и в течение гонки. 

В общем, картина, в принципе, ясная. Мастерство Алексея Попова видится его любителям в умении создать атмосферу. Для большинства это - главное, и с этим не поспоришь. Надо так надо. 

Если говорить о знаниях и аналитических способностях, то Алексей демонстрирует это на вполне приемлемом уровне для среднестатистического болельщика, который, надо признать, ленив и недалек в отношении понимания процессов, происходящих в гонках, и это тоже его право, потому что для болельщика спорт - это отдых. 

Просто надо понимать, что ленивость и недалекость болельщика - это не тот ориентир, на который надо равняться. Болельщик должен знать свое место. Но с болельщика спрос невысок, а вот журналист должен стремиться к совершенствованию и тянуть за собой болельщика. Алексей в последние годы оставался на определенном уровне, которого достиг в конце девяностых, только болельщики выросли, а он - нет, а так не должно быть! 

Если среди болельщиков есть профессиональные журналисты, они могут, наверное, рассказать, что сейчас в вузах еще преподают журналисты старой закалки, ориентированные не на желтизну, а на качественную работу с информацией, и они уверены в том, что хороший журналист должен быть постоянно в поиске, не должен почивать на лаврах, должен уметь мыслить на два шага вперед относительно своего читателя. 

Алексей Попов, как и многие журналисты, вышедшие из болельщиков, видимо, не обладает вот этой заряженностью на самосовершенствование. У меня есть такое ощущение, что многие журналисты-болельщики, добравшись до определенного уровня работы с информацией о любимом увлечении, просто получают от удовольствие от вращения в кругу избранных, а работу с информацией рассматривают как необходимую нагрузку, и это неправильно. 

Так что можно понять, если болельщики считают мастерством умение убаюкивающе говорить бестолково, но красиво; можно понять, если болельщики с уважением относятся к информационному наполнению комментария, который в абсолюте достаточно скуден, но соответствует уровню болельщиков; можно даже понять, что болельщики считают это объективной грамотностью, хотя это не так. Просто должно хотя бы прозвучать, что есть и другие ориентиры, более высокие, и обсуждаемый комментатор им не соответствует и не оправдывает всех восторгов, в которых захлебываются болельщики. 

Кабановский, в принципе, на данном этапе комментирует не лучше, но тут хотя бы есть надежда на развитие. Не будет развиваться - будет та же критика, но Попов не развивается, а Кабановский, возможно, будет. 

teddy uckx. 

Коваленко Владимир Юрьевич wrote: У всех комментаторов есть такие "фишки".

Это понятно, но упорно называть рекламу, длящуюся более четырех минут короткой - это садизм или тупизм. Импозантные у Александра Кабановского "фишки", хм, в самом деле, кто б ему фишки-то поменял. 

E.R.V. wrote: Hе было РЕH-ТВ вообще. Hет звука, нет изображения. Ругаться не на что. "Спасибо" местным телевизионщикам. 

Местные телевизионщики маст дай!! Я б умер от злости. Господи, как же надоело зависеть от идиотов! У нас плюс 15C, а в домах топят по-зимнему. Вот также и с вашими телевизионщиками. Они срочно маст дай! 

Повтора не будет, но можно с инета скачать, если есть возможность. 

E.R.V., прими мои соболезнования. 

Serg wrote: Забавно, сегодня условно вторые номера маков и ферров выступили действительно лучше.

Обычно пилот, имеющий меньший по сравнению с напарником номер на машине считается первым номером, что делает Массу первым номером Феррари. Это к слову. Так что ничего забавного в этом нет, впереди тот, кто и должен быть впереди. Но на данный момент я бы даже условно не делил их на первый - второй номера, рано еще. Что касается Маков, то по логике ставить на один уровень чемпиона мира и новичка никак нельзя, но опять же - время все рассудит, но если Хэмилтон окажется сильнее Алонсо, у меня будет великий праздник. 

Andrey70 wrote: Вообще если глянуть на форум уважаемого РЕН-ТВ, ты вы не найдете страницу посвященную формуле, ее просто нет!!! Она в запрете и подполье :-) и тому виной наши новые комментаторы и вообще политика канала в отношении Формулы...

Эту страничку убрали после того, как масса обманутых зрителей неевропейской части России высказала об этом канале все, что думала и потребовала объяснений. Рен-тв предпочли ничего не объяснять, а уйти в измену, позорники. Новые комментаторы тут не при чем. 

Максим Русинович wrote: Мог быть и такой вариант, что Попов и Кабановский комментировали бы вместе, а на следующий год Кабановский один, мне кажется толку было бы больше.

Не представляю такой картины. Если бы Кабановский вставлял свои реплики в речь Попова, его еще больше невзлюбили бы, да и на фоне Алексея он выглядел бы очень неубедительно, имхо, но такое шоу следовало бы сделать хотя бы для Коваленко Владимира Юрьевича. 

Елена Федорова wrote: Да? Ну и в чем состоит манипулирование? Если я подсела на Ф1 из-за "манипулирования", то я довольна этим. 

М-да...... А ведь это классный аргумент в пользу Попова. Если ЛИШЬ ИЗ-ЗА ЕГО КОММЕНТАРИЯ люди приобщаются к Формуле, то он уникальный человек, манипулирует он людьми или кеглями, какая разница, но это говорит о его высоких качествах, а также о том, что Рен-тв - лохе. "Профессионализм складывается не только из знания материала, но и из умения владеть аудиторией." (c) Елена Федорова. 

Oksana M. wrote: В двух командах лидерах намечается внутрикомандная борьба за первенство! К чему она нас приведет???

Внутрикомандная борьба началась еще с межсезонных тестов. А приведет она к одной неизбежности - разделение пилотов по степени релевантности в плане погони за титулом. 

Три разных пилота-победителя в трех первых гонках - такого не было с 2003 года. Тогда был интересный чемпионат, наверное, самый интересный за последние годы, надеюсь, таким же будет и текущий сезон. 



RomB. 

Если говорить о знаниях и аналитических способностях, то Алексей демонстрирует это на вполне приемлемом уровне для среднестатистического болельщика, который, надо признать, ленив и недалек в отношении понимания процессов, происходящих в гонках, и это тоже его право, потому что для болельщика спорт - это отдых.

Это - ключевой абзац, поэтому я его выделю. 

Современный автоспорт вообще и предназначается лишь для "отдыха болельщиков", точнее, для извлечения из них владельцами данного мероприятия (равно как и сопутствующими дельцами "в теме" - вроде того же Ren-TV со своими СМС и производителями масштабных моделей болидов и кепок, и т.д.) денег. Сейчас Ф1, равно как и прочие автосерии, действительно, лишь "Цирк". 

Принципиальной разницы между Ф1 и, например, "Королем ринга" на ОРТ нет с примерно середины 80-х гг. 20 века - и там, и тут существуют абсолютно "придуманные" правила с рядом противоречащих эволюции (в том числе технической) во всех формах оговорок. Толстые перчатки и 1,5-минутные раунды на ОРТ видели? А окрики от рефери "Опасное движение головой!", когда "Пельши и Зайчики" находятся за полринга друг от друга? - Получите запрет управляющей электроники, 19000-е ограничение оборотов моторов и 2-этапный двигатель в Ф1... Аналогии всем очевидны? 

Если же какие-то немногие болельщики исключительно серьезно изучают данное "явление нероссийского телеискусства - Ф1", то им нужен не какой-то продвинутый комментатор-сверханалитик, а полный типовой инструментарий обычного ученого, изучающего к-л явление... 

Владимир, ты просто излишне серьезно относишься к тому, что уже давно ч-л "серьезным" не является. Это только небезынтересное шоу... это лишь "зрелища для пресыщенного хлебом плебса" - по древнеримской терминологии. 

P.S. Все, налагаю на себя "вето" в данном споре. :) 

...Вот что-то тема "шоу и спорта" меня в очередной раз зацепила... 

Сижу и думаю, во что могла бы превратиться Ф1, не пойди она в конце 70-х - начале 80-х гг. прошлого века по "запретительному" пути. 

Что случилось, когда из-за "юбок" и "пылесоса" резко возросла скорость прохождения поворотов, и боковые перегрузки выросли до 6g? - Правильно, все это запретили... Эволюцию тут просто остановили. 

Что случилось в военной авиации, когда перегрузки возросли до пределов, когда пилот уже не мог эффективно управлять истребителем? - Изобрели противоперегрузочный костюм... Эволюция (и состязательность) в данном виде технического прогресса успешно продолжилась. 

...А ведь могла бы у нас сейчас быть и Ф1, где на квалификацию и гонку могли бы ставиться одноразовые турбодвигатели по 4000-5000 л.с.; где пилот был бы закован в противоперегрузочный костюм и имел бы интегрированную в шлем и перчатки систему управления болидом; где скорость в поворотах достигала бы ~300 км/ч, а на прямых заваливала бы за 450 км/ч - из-за "юбки" и активной подвески; где пилот при аварии не бился бы вместе с болидом об ограждения, а где умная электроника за доли секунды до аварии отстреливала бы его кресло, как в авиации... и т.д., и т.п. 

Нужны ли вообще ограничения технического прогресса в технических видах спорта? 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Владимир, ты просто излишне серьезно относишься к тому, что уже давно ч-л "серьезным" не является. Это только небезынтересное шоу... это лишь "зрелища для пресыщенного хлебом плебса" - по древнеримской терминологии.

Самое интересное - то, что я к "Формуле-1" сейчас отношусь гораздо менее серьезно, скажем, тебя. Я не стал смотреть Бахрейн в прямом эфире (а за Уралом почти все гонки собираются показывать в записи ночью) потому, что после каждого ночного просмотра первых двух гонок я сильно не высыпался и еще несколько дней плохо себя чувствовал. Самочувствие важнее, поэтому я без каких-либо сожалений лег спать, а оцифрованную гонку посмотрел вчера вечером, в удобное время. 

Я больше не читаю новости, не составляю разнообразных таблиц, не изучаю журналы, потому что считаю, что оно того не стоит. Но у меня есть определенное представление о том, почему оно того не стоит, что вообще сейчас происходит, и каким может быть развитие автоспорта в лучшую сторону. Исходя из этих представлений, я и могу оценивать те или иные события. В условиях, когда болельщики дерут глотки из-за всякой ерунды, периодически просто надо показывать оборотную сторону проблемы, потому что иначе все уходит в разнос. Человек, который не видит сдерживающих факторов, становится неуправляемым. А среднестатистический болельщик все-таки должен знать свое место. У меня есть вера в то, что нынешнюю ситуацию, в которой масса болельщиков - это превращающиеся в баранов жители лунного Острова дураков, можно изменить. 

Кстати, если кто увлекается творчеством "Пинк Флойд", послушайте или освежите в памяти альбом Роджера Уотерса "Amused To Death". Он про то же самое. 

Между прочим, смотря на все это, я начинаю задумываться о том, что, может, Экклстоун - не такой уж и злодей, потому что почему бы и не "доить" людей, которые с удовольствием дают себя "обаранивать"? Может быть, в недалеком будущем и возникнет каста людей, которые будут контролировать ситуацию, а остальные будут только зомбированными работниками, обеспечивающими высшей касте не только обеспеченное существование физической оболочки, но и возможность поддерживать свои умственные и творческие способности на высоком уровне. Остальным-то это не надо, они согласны только пить, жрать да развлекаться. 

Более того, возможно, эта каста существует уже и сейчас. Не даром же возникают разговоры о тайных обществах... 

И тут уместно процитировать две фразы из последних сообщений. 

From: teddy uckx. Это понятно, но упорно называть рекламу, длящуюся более четырех минут короткой - это садизм или тупизм. 

From: Alex. Комментатору хочется заткнуть рот. Чушь, которую он нес сегодня на квалификации, терпеть невозможно. 

Ребята, чего вы хотите, если вы элементарно не умеете критиковать? При таком настрое и такой форме выражения мыслей никто никогда с вами разговаривать не будет. НИКТО И НИКОГДА. Вы не получите того, чего хотите. Поставьте себя на место тех, кто решает, что и как вы будете смотреть. Они ведь не дураки, да и вы себя умными считаете, не так ли? Захотелось бы вам общаться с кем-нибудь, кто так себя ведет? Наверняка нет. Более того, я думаю, что охарактеризовали бы подобных людей значительно хуже, чем готовы охарактеризовать свое собственное поведение. А тот, кто обладает властью, может пойти двумя путями: либо исключить неудобный фактор, либо использовать его для собственной выгоды. 

Пока что все, кто связан с "Формулой-1", именно используют: они стригут вас как барашек с Острова дураков, а вы и рады. Ведь сколько радости-то от того, что можно покричать за и особенно - ПРОТИВ. 

Раз уж мы подошли к тому, что в данной конкретной ситуации один из самых здравомыслящих участников рассылки признал, что зрелищная составляющая вопроса превалирует, и его лично это устраивает, и он думает, что это нормально (надеюсь, Роман, я правильно передал своими словами твои ощущения), а остальные просто молча согласились, то просто настраивайтесь на то, что ВАС НИКТО СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАТЬ НЕ БУДЕТ. Вы думаете, что "Рен-ТВ" относится к вам как к быдлу? И вы думаете, что он не прав? 

Научитесь вести себя по-взрослому, и вы увидите, насколько мир для вас преобразится. И солнышко светить станет чаще, и люди станут приветливее. 



Old Hedgehog. 

Кабановский, в принципе, на данном этапе комментирует не лучше, но тут хотя бы есть надежда на развитие. Не будет развиваться - будет та же критика, но Попов не развивается, а Кабановский, возможно, будет.

А можно вопрос??? 

Поскольку Вам, уважаемый, лично знаком Кабановский, ответьте, а сколько времени он возле микрофона? И вообще на всей этой автокухне. Надеюсь не первый сезон? 

Как я понимаю, телестудии репортерский микрофон кому попало не доверяют. 

Отсюда я делаю вывод, что он уже состоявшийся специалист. 

Конечно, у нас есть шанс надеяться на улучшение репортажа со стороны Кабановского. Но очень сомнительный. 

Очень похоже, что Вами просто защищается от всяческих нападок знакомый Вам лично человек. Это было видно еще по самому первому посту на эту тему! 

Сразу скажу, что мне невозможно сравнить старого комментатора с новыми!!! Я не вижу гонки! :(( И написанное выше основывается только на вашем споре!!! 

Лично я подозреваю, что новый комментатор не будет лучше старого. 

Причина проста. Он уже сформировался как специалист. Ему ж не 23 года, верно? 

...где пилот при аварии не бился бы вместе с болидом об ограждения, а где умная электроника за доли секунды до аварии отстреливала бы его кресло, как в авиации... и т.д., и т.п. 

Ну и фантазер же ты, Рома. :) 

Представь слова комментатора: Итак, старт гонки дан. И пилоты полетели... Кто куда!!! :) 

Нет так дело не пойдет. А про парашюты ты забыл. Или промолчал? 

Нужны ли вообще ограничения технического прогресса в технических видах спорта?

Я полагаю, что в ряде случаев крайне необходимы!!! 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

А можно вопрос???

Поскольку Вам, уважаемый, лично знаком Кабановский, ответьте, а сколько времени он возле микрофона? И вообще на всей этой автокухне. Надеюсь не первый сезон?

Как я понимаю, телестудии репортерский микрофон кому попало не доверяют.

Отсюда я делаю вывод, что он уже состоявшийся специалист. 

Конечно, у нас есть шанс надеяться на улучшение репортажа со стороны Кабановского. Но очень сомнительный.

Александр Кабановский, по крайней мере, весь прошлый сезон (не помню насчет раньше; скорее всего, это было эпизодически, в качестве гостя) комментировал разные гонки на 7ТВ. Нормально комментировал. Кроме того, он работал журналистом во всеми так любимой "Формуле" и так ненавидимом "Рэйсинге", а также возглавлял пресс-службу российского кольцевого чемпионата, так что в автоспорте он не новичок (писать "новичЕк" - неправильно). 

Опять же, если кто-то считает, что комментатор должен ублажать его, любимого, то не ждите чудес. Спорить можно только о рациональных составляющих комментария, потому что это факты и анализ, и их можно понимать по-разному, и всегда есть возможность улучшить понимание. Спорить об эмоциональных составляющих бесполезно, потому что сколько людей, столько и ощущений. 



Alex. 

Hakkinen wrote: Сейчас видно, что Алексей вполне заменим. Тем более учитывая, что Кабановский от гонки к гонке прогрессирует. 

-АГА! 

А как Вам "Гаражный переулок"? Вот мне просто интересно, зачем так обзывать пит-лэйн. :) Он (Кабановский) его так не любит, или просто хотел обидеть. :) 

А также сразу хочется спросить, на какую улицу ведет этот переулок Гаражный, а, товарищ комментатор? 

В общем, все плохо, и, как показывает практика, становится только хуже. Перефразируя известного комментатора "такой прогресс нам не нужен!!" 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

Нужны ли вообще ограничения технического прогресса в технических видах спорта?

Ты знаешь, чем дальше я изучаю историю вопроса о "Формуле-1" (той самой, которая с 1981 года) и системе серий в целом, тем больше понимаю, что подавляющее число проблем, в том числе и технических, возникли именно из-за перехода от гоночных классов к гоночным сериям. Я думаю, что если бы осталась существовать система чемпионатов и трех международных классов, она сама бы регулировала технические процессы, потому что автостроители и сами не дураки, они нередко уходят из гонок только по той причине, что они уже и так лучше всех, и дополнительные расходы не приносят рекламных дивидендов. Просто надо принять как должное, что некоторый период расцвета обязательно сменится периодом застоя, после которого опять будет расцвет. 

А как Вам "Гаражный переулок". Вот мне просто интересно, зачем так обзывать пит-лэйн? :)

Как-то так получается, что я все время в оппозиции. :) Либо слишком умный, либо вообще дурак. :) 

В общем, это относится к вопросу о переводах, и в свете бардака на переводном фронте "гаражный переулок" (вариант дословного перевода pit lane) - это вариант более правильный, чем "пит-лейн" (и уж тем более явно неграмотного пит-лАйн). 

Перевод какого-либо иностранного слова или сочетания можно осуществить двумя способами: непосредственным переводом либо транскрипцией/транслитерацией. "Пит-лейн" - это второй вариант, "гаражный переулок" - первый. Насколько я могу судить, транскрипция стала очень модной потому, что в девяностые на русскоязычное пространство хлынул поток иностранных терминов, на грамотный перевод которых специалистов не хватило, да и всеобщая атмосфера борьбы за выживание не способствовала идейным изыскам. А сейчас к этому все привыкли. Если встречается новое иностранное слово, редкий журналист (и уж тем более - болельщик) задумается о его смысловых оттенках, происхождении, вариантах дословного и литературного переводов. Проще передать иностранное слово его транскрипцией - и делу конец. 

Постепенно все входит в правильное русло, и "гаражный переулок", как это кому-то ни было неудобно, - это все-таки шаг в правильном направлении. 

Кстати, именно тяготение к иностранным словечкам - один из самых ощутимых недостатков Алексея Попова. Что можно вспомнить? "Ворм-ап", например. По всем раскладкам (смысл самих заездов, словарный перевод и т.п.) это - разминка. Но Алексею всегда нравилось говорить на иностранский манер. Либо он банально был не в состоянии перевести. Выбирайте, что вам больше нравится: пижонство или неграмотность. 

Нужны ли вообще ограничения технического прогресса в технических видах спорта?

В первый раз я встретил такое утверждение в статье Мельника о мировых первенствах двадцатых годов. Не знаю, действительно ли тогда говорили насчет перехода с двухлитровых двигателей на полуторалитровые о том, что какая разница, разбиться на скорости 150 или 170 км/ч (или что-то около того), но это применимо абсолютно к любой эпохе. Вот уменьшили рабочий объем с 3 до 2,4 литров. Типа должна упасть мощность и скорость. Допустим, она упала бы на 50 км/ч. Так какая разница, разбиваться на 250 или 300 км/ч? 

Я думаю, что надо оставлять общий свод из достаточно простых требований неизменным (типа рабочего объема, массы, габаритов и т.п.) и на все остальное не обращать внимание. Не будет ни попыток обойти регламент (обходить будет нечего), ни связанных с этим скандалов, ни непоняток со стороны зрителей и журналистов. А так все уже просто запутались. 



RomB. 

И тут уместно процитировать две фразы из последних сообщений. 

From: teddy uckx. "Это понятно, но упорно называть рекламу, длящуюся более четырех минут короткой - это садизм или тупизм." 

From: Alex. "Комментатору хочется заткнуть рот.. Чушь, которую он нес сегодня на квалификации, терпеть невозможно." 

- Если сказать честно и прямо, я не вижу совсем ничего криминального в данных репликах. Ребята просто эмоционально и жестко высказали примерно то, что думало большинство подписчиков. Это очень похоже на реальную "бытовую" ЧЕСТНУЮ оценку услышанного нами. В конечном итоге, это лист достаточно неформального общения болельщиков, многие из которых общаются друг с другом не один год и буде г-н Кабановский или г-жа Румянцева и иже с ними не желают подобное читать - они вольны этого не делать. Только я сильно сомневаюсь, что они о сем месте наслышаны. 

Пока что все, кто связан с "Формулой-1", именно используют: они стригут вас как барашек с Острова дураков, а вы и рады. Ведь сколько радости-то от того, что можно покричать за и особенно - ПРОТИВ.

...А еще можно расслабиться и покориться, совсем ничего не делать, тихо и почтительно блея, и "получать удовольствие" от стрижки... и не забывать говорить стригалям "спасибо" за то, что вместе с шерстью они по милости своей бесконечной не отхватывают ножницами еще и "причиндал". 

Нет. У меня лично несколько иные жизненные принципы - "Oderint, dum probent" и "Gutta cavat lapidem" (все же все важное сформулировали еще 2000 лет назад), и в тех рамках, в каких мне это под силу, я буду им следовать. Что всем и советую. И - во всем. 

...то просто настраивайтесь на то, что ВАС НИКТО СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАТЬ НЕ БУДЕТ. Вы думаете, что "Рен-ТВ" относится к вам как к быдлу? И вы думаете, что он не прав?

Нас, болельщиков, УЖЕ всерьез воспринимают. Одно позорное удаление ветки Ф1 форума на Ren-TV говорит обо всем. Ren-TV - коммерческая компания - так не несите ей свои СМС-доллары в клюве, смотрите больше RTL и трансляций по интернету, кто может и т.д. Если там хотят иметь нашу шерсть - пусть делают нам "красиво". Если бы мы не трепыхались - мы лишились бы Ф1 еще в 1996-97 гг., если кто не помнит... 

Трепыхаться НА-ДО. 



Коваленко Владимир Юрьевич. 

- Если сказать честно и прямо, я не вижу совсем ничего криминального в данных репликах. Ребята просто эмоционально и жестко высказали примерно то, что думало большинство подписчиков. Это очень похоже на реальную "бытовую" ЧЕСТНУЮ оценку услышанного нами. 

Интересно, оценишь ли ты как эмоциональную и жесткую оценку, если я начну более прямо характеризовать поведение болельщиков, чем это делал до сих пор (почти на грани фола)? Ведь я тоже могу применить "реальную", "бытовую" и "честную" оценку. Попробуем? 

Роман, тут тебя недавно "уличали" в применении двойных стандартов. Нравится тебе это или нет, но такая проблема у тебя, похоже, действительно есть. 

Нас, болельщиков, УЖЕ всерьез воспринимают. Одно позорное удаление ветки Ф1 форума на Ren-TV говорит обо всем. 

Это всего лишь то, что я назвал одним из действий сильных мира сего: исключение неудобного фактора. Как тебе самому хотелось бы: чтобы с тобой говорили на равных или немножко уделяли внимания, чтобы ты не "лягался"? 

Сколь жестко мы бы не обменивались репликами, мне хотелось бы заверить, что я не стремлюсь тебя оскорбить или задеть. 



Hakkinen. 

"P.S.: после трех Гран При кряду я на некоторое время уступаю комментаторскую кабинку Александру Каминскому."

Мда... только привыкли к Кабановскому (ну, во всяком случае, я), а он нас бросает! Каминский один, скорее всего, будет грузить по-страшному. 



teddy uckx. 

Alex wrote: А как Вам "Гаражный переулок"? Вот мне просто интересно, зачем так обзывать...

Ха, мне тоже нравится эта фраза. Хорошая фича, она наоборот - вносит разнообразие в его речь. 

В общем, все плохо, и, как показывает практика, становится только хуже.

Я уже говорил - у нас нет выбора. Скажет "Гаражный переулок", а захочет - "улица Парковая", а мы будем хавать, одобрять или ругаться. А потом Коваленко Владимир Юрьевич выдаст очередное умное сочинение на 10 Кб, мы его осилим и будем дальше ругать любимого комментатора. 

Атас! Выбор куки: "Все наши поступки - не более чем шевеление насекомых - нами руководит каста избранных!". 

Кто избирает избранных? Неужели Он?

[Ness]

Сообщение от Александр Кречетов

А вот это домыслы. Он если говорит об этом - его право, если не говорит о графике - тоже его право. Никто никому разжевывать ничего не должен.

У Кабановского как-то все выборочно, это хочу озвучивать, а это не хочу...Дитенок великовозрастный..Не было бы примитивизма комментирования, он бы коснулся и графика и про все остальное рассказал бы. И про повороты и про их характеристики и про нагрузки(пусть примерные) и про много чего...А так, одна палка два струна, Казахстан моя страна..

Сообщение от Александр Кречетов

И как бы это выглядело, каждую долю секунды график менялся, всё равно что отсчитывать 1, 2, 3...

Каждую секунду график менялся? Ага, сначала 3g вперед, потом через секунду уже 3g назад, потом через секунду 2,5g в левой стороне, и еще через секунду уже в правой. А потом показывают пилота, а у него из под шлема вытекает содержимое желудка...

Сообщение от Александр Кречетов

Неужели ты думаешь, что он не знает, что на них изображается?

По поводу изображения, конечно он знает что там изображено, просто стесняется вслух сказать. Видимо до этого пробывал в студии, вслух это озвучить, но получался какой-то сплошной мат...

[Cmol]

Народ вам не надоело еще обсуждать комментаторов?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Ness

Каждую секунду график менялся?

Перечитай разок, а может и не один раз, что я говорил о долях секунды.

Ага, сначала 3g вперед, потом через секунду уже 3g назад, потом через секунду 2,5g в левой стороне, и еще через секунду уже в правой. А потом показывают пилота, а у него из под шлема вытекает содержимое желудка...

Утрируешь.

И поищи какая допустимая перегрузка, скажем, на Су-27.
Вообще найди информацию по теме: какие перегрузки, и какой продолжительности в состоянии выдержать человек.
___________________________________

А вообще Володя жжот! Вот почему на некоторые вещи ему времени не хватает.