7-й этап. Гран-при Канады 2008

[Grig16]

Так вот что касается той гонки о которой вчера говорил.
Это был ГП Италии 2006 (Монца).И за 12 кругов до финиша Алонсо (Рено) и Кубица(БМВ) одновремено заехали на пит-стопы,причем Кубица был впереди,но т.к. тогда боксы Рено были первыми,Фернандо обслужили раньше Роберта.Что самое интересное это что Кубица,то выехал параллельно с Алонсо,но как бы чуть впереди,но там на выезде с пит-лэйна в Монце две линии и до первой Алонсо не обгонял,но как только они подъехали ко второй Рено моментально оказалось впереди.
Комментатор лишь сказал на это , что у Алонсо больше опыта( и что он сразу отпустил лимитатор),в отличие от Кубицы проводившего всего лишь свой третий гп в карьере.Электроника Рено против электроники БМВ.
З.Ы.Теперь немножко от себя:Алонсо в том случае был с внешней стороны пит-лэйна,а Кубица с внутренней,а с внутренней стороны на выезде стена,возможно Роберт побоялся зацепить стену?И не хотел в третьем гп разбивать машину,т.к. и так шёл на хороший результат.
А у Фернандо был новый двигатель(новая спецификация двигателя)...возможно это тоже как то помогло опередить Роберта...

...да, а к чему это всё...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от kup

Спасибо за статью. Хотя название весьма предвзятое. Говорю как фанат Заубера с 93г и Хайда с 98г. Толъко дилетанты могут всеръёз воспринимать ВТОРОЕ место в гонке как поражение. Думаю не стоит в очередной раз цитировать баналъщину типа "второй - это первый среди проигравших". Ибо формальная логика знает - первый среди проигравших - это последний" и таким образом (софистика) "первй - это последний среди проигравших". Если многие люди не понимают что значит "командный пилот", то это не значит что правда за ними. Хотя в названии статьи заметна типичная манипуляция логикой вида (правда + ложъ + правда) таким образом "ложъ" обёрнута правдой и легче проглатывается большинством фанатов (только не фанатами БМВ и Хайда - в данном случае). Фактически 2-е место любого пилота значит лишь одно = этот пилот в данном ГП лучше ВСЕХ кроме одного. ТЧК/ЧТД. И ещё про фактическое = поражение всех лидеров (Топ-3 до Канады).

Я бы назвал статю не так однобоко. Например:
Дублъ БМВ, Победа Кубицы, Поражение лидеров.
Именно в таком порядке. Ибо дублъ БМВ - это важнее чем победа Кубицы (пилота). Победа Кубицы - важнее чем поражение лидеров. А поражение лидеров (Кими, Масса, Хэм - у каждого по 2 победы) это важнее чем 2-е место Хайдфелда.

Эх, похоже сказать очевидное в названии статьи "поражение лидеров" не так безопасно для журналистов (боящихся фанатов лидеров) как якобы поражение пилота фактически выигравшего у всех кроме одного.

ага
более того, хайдфельд сделал все четко
нашел какие-то статистические подсчеты по поводу гонки в жж
так вот - действительно видно, что хайдфельд сделал все, что мог. получилось так - кубица 1, хайдфельд 2, только потому что тактика кубицы оказалась удачнее, а будь хотя бы один пейс-кар еще на трассе до пит-стопа кубицы - победил бы хайдфельд. т.е. фишка в том, что на момент пит-стопа хайдфельда никто не знал, что будет дальше и решили сделать две машины с разными тактиками для того, чтобы "бмв" победило полюбому. а "бмв" сейчас не настолько сильна, чтобы дубль обзывать чьим-то поражением и не думаю, что хайдфельд сам сильно расстроен.

[Юркевич]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ага
не думаю, что хайдфельд сам сильно расстроен.

ага, он после финиша ходил и радовался от счастья...
не думаю что ему было все равно, кто выйграет первую гонку за БМВ, он или Роберт.

а в остальном все правильно. скорее победа всей команды более важна сейчас для бмв.

[kup]

Сообщение от Юркевич

ага, он после финиша ходил и радовался от счастья...
не думаю что ему было все равно, кто выйграет первую гонку за БМВ, он или Роберт.
а в остальном все правильно. скорее победа всей команды более важна сейчас для бмв.

Глаза чтобы видеть / голова чтобы думать. После финиша гонки люди могут чувствовать одно / но на следующий день думать иное. Хотя порой людям проще лишь видеть и не задумыватъся про последствия.

Не думаю что Хайду было всё равно будет ДУБЛЪ у БМВ-Заубер или 2 схода. Намёк ясен ? Он не будет устравать дет/сад как пилоты МакЛарен в 2007г.

А в остальном (самом важном) ДУБЛЪ команды гораздо важней победы.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Юркевич

ага, он после финиша ходил и радовался от счастья...
не думаю что ему было все равно, кто выйграет первую гонку за БМВ, он или Роберт.

а в остальном все правильно. скорее победа всей команды более важна сейчас для бмв.

с чего вдруг его должно взволновать кто выйграет первую гонку за бмв? или тебя волнует кто первым сдаст проект на работе из-за тщеславия? хайдфельд не проиграл ни одной машине "небмв", на работе это отметят. у него семья и возраст, он уже давно не гонится за мелким пафосом - ему хватает того, что у него есть и он качественно делает то, что он делает. хорошо это или плохо - другой разговор, но в данной ситуации все ясно. ясно стало еще по первым гонкам сезона, между прочим. не знаю, кстати, ходил и радовался ли. а ты знаешь?

[Юркевич]

Сообщение от kup

Не думаю что Хайду было всё равно будет ДУБЛЪ у БМВ-Заубер или 2 схода. Намёк ясен ? Он не будет устравать дет/сад как пилоты МакЛарен в 2007г.

А в остальном (самом важном) ДУБЛЪ команды гораздо важней победы.

Я и не предлагаю устраивать им устаривать дет/сад. конечно ему не было все равно будет ДУБЛЪ или нет, я об этом и говорю.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

с чего вдруг его должно взволновать кто выйграет первую гонку за бмв? или тебя волнует кто первым сдаст проект на работе из-за тщеславия? хайдфельд не проиграл ни одной машине "небмв", на работе это отметят. у него семья и возраст, он уже давно не гонится за мелким пафосом - ему хватает того, что у него есть и он качественно делает то, что он делает. хорошо это или плохо - другой разговор, но в данной ситуации все ясно. ясно стало еще по первым гонкам сезона, между прочим. не знаю, кстати, ходил и радовался ли. а ты знаешь?

Видимо "за бвм" не совсем то что нужно, лучше сказать для бмв. тк я имею ввиду пользу для команды в первую очередь.
Думаю ему было бы как минимум приятно одержать наконец то свою первую победу. Любой пилот должен стремится к максимально возможному результату в гонке.и благо бмв уже позволяет бороться за первое место. а раз в команде 2 пилота то оба должны стремиться к победе, естественно не мешая друг другу если возникает такая ситуация. Это здоровая конкуренция, она двигатель прогресса.

Ты считаешь победа это мелкий пафос или стремление к тщеславию?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Юркевич

Я и не предлагаю устраивать им устаривать дет/сад. конечно ему не было все равно будет ДУБЛЪ или нет, я об этом и говорю.



Видимо "за бвм" не совсем то что нужно, лучше сказать для бмв. тк я имею ввиду пользу для команды в первую очередь.
Думаю ему было бы как минимум приятно одержать наконец то свою первую победу. Любой пилот должен стремится к максимально возможному результату в гонке.и благо бмв уже позволяет бороться за первое место. а раз в команде 2 пилота то оба должны стремиться к победе, естественно не мешая друг другу если возникает такая ситуация. Это здоровая конкуренция, она двигатель прогресса.

Ты считаешь победа это мелкий пафос или стремление к тщеславию?

ну вспоминая всякие великие моменты последних 3-4 чемпионатов, полагаю победу в ф-1 мелким пафосом. все гонщики стремятся к победе в других гонках.

[gp2]

Сообщение от kup

Спасибо за статью. Хотя название весьма предвзятое. Говорю как фанат Заубера с 93г и Хайда с 98г.
1. Толко дилетанты могут всеръёз воспринимать ВТОРОЕ место в гонке как поражение.
2. Думаю не стоит в очередной раз цитировать банальщину типа "второй - это первый среди проигравших". Ибо формальная логика знает - первый среди проигравших - это последний" и таким образом (софистика) "первй - это последний среди проигравших".
Если многие люди не понимают что значит "командный пилот", то это не значит что правда за ними. Хотя в названии статьи заметна типичная манипуляция логикой вида
3. Фактически 2-е место любого пилота значит лишь одно = этот пилот в данном ГП лучше ВСЕХ кроме одного. ТЧК/ЧТД.

4. Я бы назвал статю не так однобоко. Например:
Дублъ БМВ, Победа Кубицы, Поражение лидеров.
Именно в таком порядке. Ибо дублъ БМВ - это важнее чем победа Кубицы (пилота). Победа Кубицы - важнее чем поражение лидеров. А поражение лидеров (Кими, Масса, Хэм - у каждого по 2 победы) это важнее чем 2-е место Хайдфелда.

Эх, похоже сказать очевидное в названии статьи "поражение лидеров" не так безопасно для журналистов (боящихся фанатов лидеров) как якобы поражение пилота фактически выигравшего у всех кроме одного.

1. Ты видел как выглядел Хайдфельд на подиуме? Думаю, видел.
Соглашусь, что возможно и не стоило в заглавие выносить слово "поражение", но ведь по сути 2-ое место иногда тоже поражение в личном плане. Для команды бесспорно дубль важен. Тем более, первый в ее истории. А вот насколько реально Ник Хайдфельд доволен своим вторым местом или насколько недоволен, он спустя некоторое время нам расскажет, надеюсь.
2. А ты заметил, что в Индикаре, например, понятия подиума как такового и нет. Есть победитель гонки и все остальные. Я понимаю, что ты хочешь сказать, что Ника нельзя считать проигравшим. Но, например, конкретно в этой гонке, считаю, что 3-е место для Култхарда намного более ценно, чем 2-ое место Ника. А вот с командной точки зрения, соглашусь, что дубль BMW важен. Да.
3. Фактически абсолютно верно. Без вопросов. Но гонщики не роботы к счастью, хотя сейчас спонсоры и команды их так действуют, что они лишнего не скажут. Поэтому каждая гонка проходит по своему сценарию.
Некоторые эпизоды со временем как бы стираются из памяти, а некоторые остаются.

4. Скажем так. Я попробую учесть в будущем, что ты сказал, но и должен быть какой-то личный взгляд, что порою иногда и отражается в названии обзора.

[gp2]

Сообщение от kup

А в остальном (самом важном) ДУБЛЪ команды гораздо важней победы.

Кому как. Просто это две отдельные задачи, которые во многом параллельны. Удачное выступление гонщиков команды позволяет последней стабильно набирать очки и в Кубке Конструкторов.

Но вот что для гонщика важнее - выигрыш его командой Кубка Конструкторов, или победа в личном зачете ЧМ Ф-1?
Тот же вопрос можно поставить и про победу в гонке.
Победа в гонке важна и для команды, и для гонщика.

[stop]

Видео аварии на пите.
Создается впечатление что Льюис начал разгонятся от первой белой линии.