Ferrari, McLaren и FIA.

[Даниэль]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не про того чейза
а того, о котором ты -не любил...
приблизительно в тоже время ознакомился с гарднером и подсел на его мазню о перри мейсоне

не безликие гонки - сепанг, монреаль, нюрбургринг

к тому же не безликость сезона заключается еще и в том, что на разных трассах разные доминирующие машины - то "феррари", то "макларен", исключи "макларен" и получится вечное спа, причем еще до старта будет ясно, что это будет спа. кому оно нужно? тебе?

так я тож не люблю....
ить ладно...я вот не пойму,чем вас так Спа расстроила?Да бог с ними с топ командами....чего интересного наблюдать за попеременным успехом лидеров?Интересная же борьба была..на трассе..между другими гонщиками..Кубица,Култхард,Сато,Веббер,Сутиль,Кова лайнен...
А вообще,ежели говорить о зрелищности,то мне так больше всего понравилась Франция,вот Фернандо именно там свой класс показывал....и Джанкарло,и Роберт..кстати и предсказуемости там никакой не было..

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну наконец-то...

я могу понять (но не разделить) негодование фэнов "феррари", что надо бы вроде как наказать "макларен" и в командном, и в личном зачетах, потому что вроде как признано, что команда получила неспортивное преимущество (давайте забудем слово "незаконное", суд был спортивным, а не гражданским), а значит и пилоты тоже.

а фэны "макларен" скажут, что они должны будут предоставить чертежи машины по требовани фиа в декабре, а значит фиа считает, что в декабре машины уже придуманы и покупка чертежей в марте бесполезна, но при этом наказали за покупку чертежей в марте, а по словам мосли в одном из интверью и вовсе в апреле...

так вот, будем честными - конечно хочется, чтобы любимая команда победила. но в борьбе и в борьбе честной. но ответьте на вопрос, что вам смотреть интереснее и приятнее, если вы поклонники гонок? победу любимой команды без борьбы вообще, а значит лишить себя возможности наслаждаться гоночным пиршеством на протяжении трех этапов и провафлить в сумме около 6 часов своих воскресений? или все-таки, пусть, по мнению некоторых, не совсем честную, но все-таки борьбу на трассе? мне кажется, любой фанат, в первую очередь гонок, должен выбрать второй вариант.

посему, хотелось бы, чтобы никто не кричал "справедливость восторжествовала", да хотя бы потому что райкконену повезло, что он родился человеком, а моей собаке - нет, хотя она ни в чем не виновата и где справедливость? очень не хотелось бы в очередной раз читать сообщения, типа, "надо отобрать очки у пилотов", "в личном зачете чемпиона в этом году не будет", "алонсо - жулик".

мы живем в россии (большинство из нас, не все) и у нас избирают в думу воров, мошенников и прочий сброд, при этом они воруют бабло у нас с вами. и все тихонько сидят за компом и пишут на гп-смак.ру о том, что чорное жулье захватило автоспорт... давайте прекратим это, а?

Подписываюсь. Прочёл тему. Спор интересный, хотя и бессмысленный. Пожалуй, ознакомлюсь полностью с документами Всемирного Совета. Видел, были там несколько интересных эпизодов. Некрасивых. Но полностью не читал. Большой был документ. На инглише.

Но некоторые моменты Василь в этой теме очень точно отметил.
1. Автомобиль команды МакЛарен 2007-го года был готов (полностью разработан) в конце 2006-го. Более того, все последующие, запланированные доработки на сезон также были запланированы явно до апреля с.г. Варианты типа "О, чё там у них. А давайте на следующую гонку вот такую же хреновину к машине присобачим" - суть бред сумасшедшего. Вывод: Автомобиль у МакЛарен свой.
2. Воровал документы и тактическую информацию кто? Найджел Степни. Сотрудник какой команды? Феррари. Если сотрудники команды МакЛарен являются соучастниками, то сотрудник команды Феррари является главным преступником. Наказана команда МакЛарен - компания, в которой работают соучастники. А компания, в которой работает (работал) преступник не наказана. Чушь.
3. Наказана команда МакЛарен за использование информации как "Кими будет останавливаться на 18-м круге"? Уже больше похоже на правду. Но в таком случае, не крутовато ли наказана?

Аргументы?

[Oldman]

да какие там аргументы... Мосли нашел повод расправиться с Деннисом. Вот и все... Я абсолютно уверен что таких "скандалов" можно каждый год накрутить десяток.

[fre3maN]

Сообщение от Black_Jek

Но некоторые моменты Василь в этой теме очень точно отметил.
1. Автомобиль команды МакЛарен 2007-го года был готов (полностью разработан) в конце 2006-го. Более того, все последующие, запланированные доработки на сезон также были запланированы явно до апреля с.г. Варианты типа "О, чё там у них. А давайте на следующую гонку вот такую же хреновину к машине присобачим" - суть бред сумасшедшего. Вывод: Автомобиль у МакЛарен свой.
2. Воровал документы и тактическую информацию кто? Найджел Степни. Сотрудник какой команды? Феррари. Если сотрудники команды МакЛарен являются соучастниками, то сотрудник команды Феррари является главным преступником. Наказана команда МакЛарен - компания, в которой работают соучастники. А компания, в которой работает (работал) преступник не наказана. Чушь.
3. Наказана команда МакЛарен за использование информации как "Кими будет останавливаться на 18-м круге"? Уже больше похоже на правду. Но в таком случае, не крутовато ли наказана?

Аргументы?

Аргументы, так аргументы....

1. Да, болид был разработан в конце 2006 года (этого я не видел в заключении, но все команды готовят болид следующего сезона уже к зиме), но он подвергался доработкам весь сезон, как и всех команд. Но пользовались они секретной инфой, добытой у Степни. В частности, они узнали о балансе болида, распределении веса, о том, что Феррари использует особый газ в резине, впоследствии МакЛарен воспользовался этим. Потом они узнали о тормозной системе ФЕррари. И тоже внедрили похожую систему.
Кстати, как доказало заседание передача данных не ограничилась 780 страницами....
Все это есть в заключении подписанное Максом Мосли...
2. Степни ничего не воровал, у него был доступ к инфе. Он был просто готов поделиться ею за какое-то вознаграждение. МакЛАрен был гтов купить. И они купили инфу. То есть нарушение закона только у МакЛАрена. Если бы они были такие белые и пушистые, как говорят болелы Мака, то они должны были обратиться к Феррари исказать, что вот так и так, у вас завелся крот. Утрирую, но уж покупать такие "хорошие" команды инфу не должны.
3. НАказано не только за это, но и за первый пункт моего ответа....

[Vaska]

Сообщение от fre3maN

Аргументы, так аргументы....

2. Степни ничего не воровал, у него был доступ к инфе. Он был просто готов поделиться ею за какое-то вознаграждение. МакЛАрен был гтов купить. И они купили инфу. То есть нарушение закона только у МакЛАрена.

Класс!
У меня есть доступ к деньгам фирмы. Я готова ими поделиться с тобой. И просто делюсь. При этом я ничего не ворую. Закон нарушаешь ты...

[de La Kvinto]

Сообщение от Vaska

Класс!
У меня есть доступ к деньгам фирмы. Я готова ими поделиться с тобой. И просто делюсь. При этом я ничего не ворую. Закон нарушаешь ты...

Да вы чего вообще? Закон нарушают обе стороны! Только в одном случае одна сторона - это Степни (он вор по отношению к команде Феррари), а другая сторона команнда МакЛарен, в лице Кофлена и остальных (они воры по отношению к команде Феррари).
В любом случае команда Феррари - пострадавшая сторона!!! Еще раз повторю: С одной стороны ее нае*** Степни, с другой Маки. Black Jek! От тебя такого не ожидал...

Добавлю пример: нашу страну предал какой-нить офицер. Он виновен, его судят - страну, которая покупала "осуждают" осложнением отношений так сказать. Где виновники?!?? вы хотите сказать, что Россия будет виновата, так как офицер был ее?!? Вот это да...

присоеденюсь к Vasill'у с предложением закончить эту байду. исоглашусь с его последним постом, но с поправкой на то, что написал выше

[fre3maN]

Сообщение от Vaska

Класс!
У меня есть доступ к деньгам фирмы. Я готова ими поделиться с тобой. И просто делюсь. При этом я ничего не ворую. Закон нарушаешь ты...

Ответ ниже: я полностью согласен с доводами de La Kvinto....

Сообщение от de La Kvinto

Степни (он вор по отношению к команде Феррари), а другая сторона команнда МакЛарен, в лице Кофлена и остальных (они воры по отношению к команде Феррари).
В любом случае команда Феррари - пострадавшая сторона!!!

[Ильнур]

На мой взгляд, слишком мягкий вердикт. Если лишать всех очков в кубке конструкторов, то почему бы не сделать то же самое и в личном зачете?

[fre3maN]

Сообщение от Ильнур

На мой взгляд, слишком мягкий вердикт. Если лишать всех очков в кубке конструкторов, то почему бы не сделать то же самое и в личном зачете?

Оооо! Есть еще один человек, согласный со мной =))

[Black_Jek]

Сразу всем и без цитирования. Дабы места поменьше занять

1. Написал уже, что спор бессмысленный. Что должно стать его результатом - не понятно. Посему, я также за его прекращение.
2. Вот теперь "Заключение" прочёл полностью. Про тормозную систему, использование газа и распределение веса. Видимо, что-то применено было. В любом случае, идеи не могли быть просто перенесены с одного автомобиля на другой. Поскольку автомобили изначально разные. Идеи могли дать преимущество. По принципу "Одна голова - хорошо, а две - лучше". Наибольший эффект применение ноу-хау от Феррари дало бы команде МакЛарен в следующем сезоне. Если бы новый автомобиль был разработан с учётом этих идей. Соответственно, сейчас есть очень большая вероятность того, что эксперты FIA могут перемудрить с экспертизой. И МакЛарен 2008-го года, вследствие запрещения тех или иных инноваций, попросту окажется совершенно бестолковой ездилкой. Дали ли преимущество находки одной команды инженеров, частично применённые другой командой в совершенно другом автомобиле? Достоверно не знает никто. Ну, наказали и наказали. Я, кстати, голосовал вчера за пункт "Более-менее приемлемый".
3. Степни воровал. Уверен, он подписывал документы о неразглашении секретной информации. Или эта информация секретной не была? Феррари пострадала прежде всего от его действий. МакЛарен позже пострадал от действий своих сотрудников. Сначала (возможно!?) получил преимущество. А затем (определённо!) пострадал. Компания "Водафон МакЛарен-Мерседес" в лице руководителя Рона Денниса никаких противоправных действий не предпринимала. Как и Россия в примере de La Kvinto. И этот факт господин Мосли признал. Противоправные действия предпринимали те самые "офицеры". Господа Кофлэн, де Ля Роза, Алонсо. Кофлэн наказан. Алонсо и де Ля Роза - нет. "Офицеры" не наказаны, "Россия" - наказана.
4. Надоело. Я уже минут 10 это всё пишу Ну да, утрировал несколько свой предыдущий пост. А позиция "нужно было Маков совсем выгнать, чтобы наши все титулы получили" - это что? Не перебор ли? Аргументируя при этом: "Не пойман - не вор".