Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[kup]

Сообщение от helgi

И ты хоть наизнанку вывернись, но на худшей машине ни в Ф-1, ни в НАСКАРе ты не выиграешь.

ОК. Однако кроме победы в абсолюте, выиграть можно также место на подиуме, в Топ-5, Топ-10, и так далее. Поэтому на средней машине Ф1 гораздо меньше шансов финишировать как можно выше к лидеру чем на средней машине Наскар.
А на "самовозе" Ф1 гораздо легче выиграть гонку и тутул чем на "самовозе" Наскар.

[Grig16]

Сообщение от kup

А на "самовозе" Ф1 гораздо легче выиграть гонку и тутул чем на "самовозе" Наскар.

А разве в Наскаре не одинаковые машины по хар-кам?Или то, что там несколько производителей двигателей говорит нам о не монокубковости?

[kup]

Сообщение от Grig16

А разве в Наскаре не одинаковые машины по хар-кам? Или то, что там несколько производителей двигателей говорит нам о не монокубковости?

=) Разные требования (шаблоны) к машинам (силуэтам) разных производителей (моторов).

Хотя характеристики машины в гараже - одно.
Скорость же машины в гонке - весьма другое.

Когда гонка длится 3+ часа, порой вечером, то смена погоды (ясно, пасмурно, заход солнца) заметно влияет на температуру полотна трэка.

Машины Наскар гораздо тяжелее Ф1. А нагрузка на шины куда больше.

Овалы бывают разные. Поэтому для максимальной скорости желающие выиграть гонку всегда настраивают (ищут настройки) каждого колеса в отдельности.

Для максимальной скорости в (левых) поворотах машину настраивают так, чтобы на прямой она шла слегка боком, когда руль установлен прямо. А чтобы машина ехала прямо - надо весь круг подруливать.

Одним словом, характеристики зависят от настроек на каждую трассу.
На коротких треках могут доминировать одни - на средних другие - на длинных третьи.

Ф1 раньше тоже славилась этим, когда были моторы V-8, V-10, V-12 и ещё были турбо V-4 и V-6.
В те далёкие годы болиды с V-12 были лучше всех в Монце + Хоккенхайме.
Зато болиды с V-4 и V-8 были заметно легче - поэтому выглядели лучше на медленных трассах типа Монако с Венгрией.

[Black_Jek]

Вот мы плавно и подошли к тому факту, что в Кубке НАСКАР машины тоже отнюдь не одинаковые. Из предыдущего поста видно, что kup придаёт очень большое значение характеристикам двигателя в Формуле-1. Но, отчего-то, считает, что аэродинамика не должна играть столь же большую роль, при ПОЧТИ одинаковых двигателях. Разве Вам, kup, не известно, что по общему конструктиву (жаль, конечно, что не чисто по характеристикам двигателя) сегодня точно так же, автомобили некоторых команд лучше в Монце и Хоккенхайме, а других - в Монако и Венгрии?

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР. А kup утверждает обратное.

[kup]

Сообщение от Black_Jek

Вот мы плавно и подошли к тому факту,

=) Я без понятия куда Вы там подошли - но похоже кто в лес кто по дрова ...

Сообщение от Black_Jek

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР.
А kup утверждает обратное.

=) Ваш вывод голословен и не подкреплен никакими фактами.
Вы мало пока понимаете гонки Наскар. Поэтому Вам рано делать такие выводы.
Вы пока не понимаете что я утверждаю. Поэтому ошибаетесь насчет "обратного".

Факты: почти каждый сезон Кубка Наскар хотя бы 1 гонку (порой даже 2 и более) выигрывает пилот находящийся ВНЕ Топ-10 зачета пилотов.
И почти никогда (весьма редко - раз лет в 5) пилот из ВНЕ Топ-10 зачета пилотов Ф1 не выигрывает хотя бы 1 ГП Ф1.

[Black_Jek]

Сообщение от kup

=) Ваш вывод голословен и не подкреплен никакими фактами.
Вы мало пока понимаете гонки Наскар. Поэтому Вам рано делать такие выводы.
Вы пока не понимаете что я утверждаю. Поэтому ошибаетесь насчет "обратного".

Положим, я вообще не понимаю гонки НАСКАР. См. немного выше. Но читать то я умею. В следующей фразе содержится определённое утверждение, и оно может быть определено, как обратное моему предыдущему. Я утверждаю, что в гонке Формулы-1 на средней машине (Рено, Мерседес, Форс Индия) вполне можно финишировать в Топ-10. А в гонках Кубка НАСКАР в Топ-10 пробиться сложнее. А Вы утверждаете обратное. Нет?

Сообщение от kup

ОК. Однако кроме победы в абсолюте, выиграть можно также место на подиуме, в Топ-5, Топ-10, и так далее. Поэтому на средней машине Ф1 гораздо меньше шансов финишировать как можно выше к лидеру чем на средней машине Наскар.

[Grig16]

Может проблема в количестве участников(43 сток-кара) на старте каждого этапа?

[LuckyStrike FAN]

Мысль в том, что лидер не обязательно должен ехать в первых рядах. Вот например Денни Хэмлин в Талладеге - ехал в четвёртом десятке, потерял круг, но к концу гонки в десятку вошёл.
В своём пути наверх даже самая быстрая машина постоянно маневрирует на трассе. Где-то потолкается, где-то чисто проедёт, где и выдавит чуть-чуть. Постоянное движение.

С круговыми пилоты НАСКАР сталкиваются куда чаще чем пилоты Ф-1. Примером плохого маневрирования лидирующей группы с отстающими может предстать мини-завальчик в Нэшвилле, где из пяти машин, поучастовавших в столкновении лишь две входили в один круг с первой машиной на трассе.

Никто же не спорит, что места на подиуме в Ф-1 для инсайдеров это очень высокая планка. И, уж простите, маневрирования именно в потоке в Формуле на порядок меньше. И поэтому даже локальные успехи Росберга, Кубицы и МШ по большому счёту никак не потревожили триумвират лидеров сезона.

В этом году в НАСКАР команда Чипа Гэнасси выиграла две очень почётные гонки в Дайтоне и Индианаполисе. Джейми МакМюррей (пилот) не попал в "чейз", но и там отхватил себе зрительского внимания, выиграв в Шарлотт.
Какое место Джейми занял в общем зачёте? Четырнадцатое. Зато его команда вошла в историю. А историю Ф-1 после Брауна уже вряд ли какая-либо команда перепишет.

[Grig16]

Сообщение от LuckyStrike FAN

И поэтому даже локальные успехи Росберга, Кубицы и МШ по большому счёту никак не потревожили триумвират лидеров сезона.

А вот Ковалайнен потревожил одного из лидеров сезона - Вебера.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР. А kup утверждает обратное.

это манипулирование цифрами

топ-10 для "формулы-1" - 10/24
топ-10 для "кубка" - 10/43

финиш в топ-10 в "кубке" примерно равен попаданию в топ-5 в "формуле-1". и в "кубке" на средней машине проще попасть в топ-5, чем в "формуле-1" на средней машине в топ-10