Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Александр Кречетов]

Сарказм типа ^

Для любителей логических цепочек: мое сообщение выше относилось к автомобилям завтрашнего дня (при таком-то двигателе забавно выглядят выделенные мной слова). Противопоставление с Ф-1 - это ты выискал.

Любой мало-мальски понимающий в технике человек, знает, что аэродинамика важна, что для серийных автомобилей, что для гоночных разных классов. А такой элемент как антикрыло - довольно простое, дешевое и эффективное средство по увеличению сцепного веса.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Сарказм типа ^

Для любителей логических цепочек: мое сообщение выше относилось к автомобилям завтрашнего дня (при таком-то двигателе забавно выглядят выделенные мной слова). Противопоставление с Ф-1 - это ты выискал.

Любой мало-мальски понимающий в технике человек, знает, что аэродинамика важна, что для серийных автомобилей, что для гоночных разных классов. А такой элемент как антикрыло - довольно простое, дешевое и эффективное средство по увеличению сцепного веса.

не то чтобы я часто покупаю машины, но вот не часто я видел в автосалонах машины с антикрыльями...

а вот в москве зато затонированные под черную дыру и антикрыльями, от которых чепмену стало бы дурно, видел, но не думаю, что они как-либо способствуют сцеплению

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не то чтобы я часто покупаю машины, но вот не часто я видел в автосалонах машины с антикрыльями...

Потому гражданские автомобили неважно себя ведут на извилистых трассах. А для того, чтобы ехать из пункта А в пункт Б по относительно прямому шоссе не нужно дополнительное лобовое сопротивление от антикрыльев, борятся за экономию топлива. К тому же гражданские автомобили особенно в городском режиме движения не развивают таких скоростей, при которых достигается отдача от антикрыльев, сравнимая с отдачей при использовании гоночного автомобиля на гоночной трассе.

А если вглянуть на магазины по продаже спортивных автомобилей, то там трудно не заметить антикрылья. Кстати, крылья в том числе с изменяемым углом атаки.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а вот в москве зато затонированные под черную дыру и антикрыльями, от которых чепмену стало бы дурно, видел, но не думаю, что они как-либо способствуют сцеплению

Конечно, надо с умом устанавливать и учитывать аэродинамику передней части автомобиля, донной аэродинамики и т. д.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Потому гражданские автомобили неважно себя ведут на извилистых трассах. А для того, чтобы ехать из пункта А в пункт Б по относительно прямому шоссе не нужно дополнительное лобовое сопротивление от антикрыльев, борятся за экономию топлива. К тому же гражданские автомобили особенно в городском режиме движения не развивают таких скоростей, при которых достигается отдача от антикрыльев, сравнимая с отдачей при использовании гоночного автомобиля на гоночной трассе.

Конечно, надо с умом устанавливать и учитывать аэродинамику передней части автомобиля, донной аэродинамики и т. д.

т.е. различные драматические и комедийные аэродинамические произведения искусства в "формуле-1" никоим образом не влияют на дорожные машины и связь "формулы-1" с гражданскими машинами, а значит, "формула-1" не может использоваться автопроизводителями для рекламы своей продукции?

я как бы об том и говорю. а то, что знает "любой мало-мальски понимающий в технике человек" автопроизводителей волнует мало

[kup]

Сообщение от Александр Кречетов

Сарказм типа ^ Любой ... человек, знает ... антикрыло - довольно простое, дешевое и эффективное средство .

=) Угу - тройной диффузор любой попрошайка нарисует на коленке за 5 минут и выиграет КК 2009г ?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

т.е. различные драматические и комедийные аэродинамические произведения искусства в "формуле-1" никоим образом не влияют на дорожные машины и связь "формулы-1" с гражданскими машинами, а значит, "формула-1" не может использоваться автопроизводителями для рекламы своей продукции?

"Формула-1" - арена борьбы брендов - да.
"Формула-1" - арена борьбы технических решений, направленных на быстрейшее прохождение шоссейно-кольцевых трасс - да.

Антикрыло на дорожной машине - это разве не пример того, что из автоспорта (антикрылья далеко не на автомобилях Ф-1 впервые появились) проникает?

А граунд-эффект на спортивных автомобилях?

А подвижные элементы аэродинамики на дорожных "Феррари", например?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я как бы об том и говорю. а то, что знает "любой мало-мальски понимающий в технике человек" автопроизводителей волнует мало

Форма кузова расчитывается так, чтобы машина сочитала в себе элементы экономичности, устойчивости. На автомобилях с завода устанавливаются спойлеры и антикрылья, уменьшающие подъемную силу, не только на спортивных, кстати.

Надо помнить только об условиях эксплуатации. И повторюсь, как и пользователю kup: я не утверждаю, что в целом автомобиль Ф-1 имеет больше общего с гражданским авто, нежели имеется больше общего между кузовным гоночным авто, типа ДТМ, или НАСКАР, или ЧМЛА и гражданскими авто. Однако, некоторые элементы гоночных автомобилей постепенно проникают в гражданскую сферу.

Ты можешь прокомментировать свое утверждение с учетом принципиальных конструкций двигателей в Ф-1 и в автомобилях завтрашнего дня а также гражданской продукции:

кроме того, не стоит забывать, что двигатель сток-кара все-таки намного ближе к гражданской продукции, чем двигатель машины "формулы-1

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

"Формула-1" - арена борьбы брендов - да.

да...

"Формула-1" - арена борьбы технических решений, направленных на быстрейшее прохождение шоссейно-кольцевых трасс - да.

каким образом шины с протектором, нынешняя аэродинамика, бак на всю гонку и отсутствие электронных помощников соответствует концепции борьбы технических решений?

Антикрыло на дорожной машине - это разве не пример того, что из автоспорта (антикрылья далеко не на автомобилях Ф-1 впервые появились)?

ты ведь сам писал о том, что антикрылья не применяются широко в гражданском автомобилестроении

или это в жанре "борьбы технических достижений"?

А граунд-эффект на спортивных автомобилях?

а граунд-эффект на гражданских автомобилях?

А подвижные элементы аэродинамики на дорожных "Феррари"?

а "феррари" для среднего класса?

Форма кузов расчитывается так, чтобы машина была сочитала в себе элементы экономичности, устойчивости. На автомобилях с завода устанавливаются спойлеры и антикрылья, уменьшающие подъемную силу, не только на спортивных, кстати.

да, но сказать, что спойлеры и антикрылья используются в гражданском автопроме в большинстве случаев - нельзя

Надо помнить только об условиях эксплуатации. И повторюсь, как и пользователю kup: я не утверждаю, что в целом автомобиль Ф-1 имеет больше общего с гражданским авто, нежели имеется больше общего между кузовным гоночным авто, типа ДТМ, или НАСКАР, или ЧМЛА и гражданскими авто. Однако, некоторые элементы гоночных автомобилей постепенно проникают в гражданскую сферу.

можно сказать "постепенно"
а можно сказать - "через очень длительное время, уже после того как, обладающие бОльшими бюджетами конструкторские бюро производителей гражданских машин, придумают более эффективные и дешевые решения. поскольку этим решениям не придется разгоняться до скорости 300 км/ч, они будут дешевле, надежнее и популярнее

Ты можешь прокомментировать свое утверждение с учетом принципиальных конструкций двигателей в Ф-1 и в автомобилях завтрашнего дня а также гражданской продукции:

если ты хочешь знать точку зрения профессионала - спроси у профессионала
если ты хочешь уличить меня в отсутствии инженерного образования - я и не скрывал его отсутствие
или ты ставишь под сомнение мое утверждение?

резюмирую: находки "формулы-1" слишком редко используются в гражданских машинах, более того - большая часть наработок используется для дорогих автомобилей, созданных не для самой широкой прослойки покупателей, а на спрос узких прослоек результаты в автопроизводителя в "формуле-1" не повлияют, следовательно, задачи рекламировать свою продукцию или доказывать ее состоятельность результатами на трассе у команд нет. собственно, как и возможности это доказать

баснословные бюджеты с точки зрения развития автопрома уходят вникуда с минимальным кпд

собственно, именно то, о чем я и говорил

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

каким образом шины с протектором, нынешняя аэродинамика, бак на всю гонку и отсутствие электронных помощников соответствует концепции борьбы технических решений?

Шины, что дорожные, что гоночные - все с протектором. Вероятно ты имел в виду рисунок? Ну так учитывай, что дорожные машины и дождь может застать, а в автогонках позволительна такая роскошь как механики с несколькими типами шин. Если ты про канавки в Ф-1 (скорей всего), то, во-первых, они были направлены на безопасность, что немаловажно, а, во-вторых, своей задачи не выполнили, добавив проблем. Лично мне они никогда не нравились.

Нынешняя аэродинамика направлена на искусственное увеличение борьбы на трассе. Это не согласуется с моими представлениями. Мешают завихрения удерживаться - ничего не поделаешь. Возможно это предел гонок в плане непосредственной борьбы за позицию. Приходиться подрезать крылья, откатываясь назад в плане прогресса.

В баке на всю гонку не вижу ничего плохого, дозаправка по-настоящему опасна.

То, что нет электрических помощников - это минус в моем понимании. Поэтому автомобили с активной подвеской, контролем тяги являются более совершенными, чем нынешние по общей моей оценке, если. Но, опять-таки, поддались той части зрителей, которую представляешь в том числе ты, Василь. Тебе нужна борьба поплотнее, да вклад гонщика повиднее (хотя нельзя сказать, что гонщик не решает при электронных помощниках). Такого в 90-х было невозможно добиться, сейчас тоже.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ты ведь сам писал о том, что антикрылья не применяются широко в гражданском автомобилестроении

С оговоркой на счет спортивных автомобилей.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а граунд-эффект на гражданских автомобилях?

Есть он. Те же спортивные автомобили с диффузорами.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а "феррари" для среднего класса?

По моим представлениям, люди среднего класса, допустим в Европе, могут себе позволить купить "Феррари" или "Порше". Но не вижу причины, по которой нужно выделять классы в обществе применительно к автоспорту.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, но сказать, что спойлеры и антикрылья используются в гражданском автопроме в большинстве случаев - нельзя

ВАЗ-2115 почитай, там наглядно показано влияние антикрыла, в базовой комплектации которое.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

если ты хочешь знать точку зрения профессионала - спроси у профессионала
если ты хочешь уличить меня в отсутствии инженерного образования - я и не скрывал его отсутствие
или ты ставишь под сомнение мое утверждение?

Да, я ставлю под сомнение твое утверждение. Утверждать, что такой конструкции двигатель, какой используется в "Кубке "Спринта" (маленький пунктик, ты почему-то не поправляешь kup, когда он пишет про некий "Кубок НАСКАР") принципиально ближе к серийным "доджам", "тойотам" (им вообще двигатели, объемом более 5 или 4 литрв знакомы?), "фордам", "шевроле", чем двигатель Ф-1 некорректно.

[kup]

Сообщение от Александр Кречетов

маленький пунктик, ты почему-то не поправляешь kup, когда он пишет про некий "Кубок НАСКАР"

=) Специально для Вас как для дилетанта Наскар:
Кубок уже давным давно Кубок (как и Стэнли либо Вандербильт)
А "спринт" - это временно как и "некстел" и "винстон".
я против ярлыков ... но по мыслу Вам "слив защитан".

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Шины, что дорожные, что гоночные - все с протектором. Вероятно ты имел в виду рисунок? Ну так учитывай, что дорожные машины и дождь может застать, а в автогонках позволительна такая роскошь как механики с несколькими типами шин. Если ты про канавки в Ф-1 (скорей всего), то, во-первых, они были направлены на безопасность, что немаловажно, а, во-вторых, своей задачи не выполнили, добавив проблем. Лично мне они никогда не нравились.

ух ты, ты понял, о чем я
уже прогресс

а меня не интересует, нравятся они тебе или нет

ответь мне на вопрос, каким образом шины с канавками на сухой трассе отвечают концепции "борьба технологий"?

или тут - борьба технологий, а тут - неборьба технологий?

Нынешняя аэродинамика направлена на искусственное увеличение борьбы на трассе. Это не согласуется с моими представлениями. Мешают завихрения удерживаться - ничего не поделаешь. Возможно это предел гонок в плане непосредственной борьбы за позицию. Приходиться подрезать крылья, откатываясь назад в плане прогресса.

отлично

чисто логическое размышление

ты считаешь, что "формула-1" должна быть и борьбой технологий
новая аэродинамика, не соответствует твоим представлениям борьбы технологий
в "формуле-1" новая аэродинамика, которая не соответствует твоим представлениям борьбы технологий

вопрос - зачем ты написал вот это?

"Формула-1" - арена борьбы технических решений, направленных на быстрейшее прохождение шоссейно-кольцевых трасс - да.

ты ведь сам видишь, что нет борьбы технических решений, направленных на быстрейшее прохождение

есть борьба шин с канавками, обрезанной аэродинамикой, но борьбы решений, направленных на нет

В баке на всю гонку не вижу ничего плохого, дозаправка по-настоящему опасна.

"формула-1" борьба за безопасность? сколько человек погибло на пит-стопах при дозаправке за последние семь лет? сколько человек попало в больницу в результате дозаправки в "формуле-1" за последние семь лет?

хватит лицемерить, а?

отмена дозаправок ни коим образом не соответствует концепции "быстрейшего прохождения"

То, что нет электрических помощников - это минус в моем понимании. Поэтому автомобили с активной подвеской, контролем тяги являются более совершенными, чем нынешние по общей моей оценке, если. Но, опять-таки, поддались той части зрителей, которую представляешь в том числе ты, Василь. Тебе нужна борьба поплотнее, да вклад гонщика повиднее (хотя нельзя сказать, что гонщик не решает при электронных помощниках). Такого в 90-х было невозможно добиться, сейчас тоже.

я не говорю о том, что мне нужно
и не говорю о том, что тебе нужно
я говорю о том, что ты назвал "формулу-1" борьбой решений, направленных на, но "формула-1" таковой борьбой не является

ты намеренно врал или просто не разбираешься в этом?

С оговоркой на счет спортивных автомобилей.

спортивные автомобили на дорогах общего пользования широко применяются?

Есть он. Те же спортивные автомобили с диффузорами.

широко применяется граунд-эффект на гражданских автомобилях?

По моим представлениям, люди среднего класса, допустим в Европе, могут себе позволить купить "Феррари" или "Порше". Но не вижу причины, по которой нужно выделять классы в обществе применительно к автоспорту.

я не выделяю классы применительно к автоспорту
я рассуждаю о реалиях жизни

ты считаешь, что бОльшая часть жителей европы может позволить себе "феррари"? или ты не считаешь, что бОльшая часть жителей европы может позволить себе "феррари"?

ВАЗ-2115 почитай, там наглядно показано влияние антикрыла, в базовой комплектации которое.

ааа...
ну если на 15-й есть антикрыло, то меняет всю картину - и в российском автопроме, и мировом...

Да, я ставлю под сомнение твое утверждение. Утверждать, что такой конструкции двигатель, какой используется в "Кубке "Спринта" (маленький пунктик, ты почему-то не поправляешь kup, когда он пишет про некий "Кубок НАСКАР") принципиально ближе к серийным "доджам", "тойотам" (им вообще двигатели, объемом более 5 или 4 литрв знакомы?), "фордам", "шевроле", чем двигатель Ф-1 некорректно.

аргумент о том, что двигатель сток-кара необходимо вставить в кузов сходный с гражданским автомобилем, тебя не убеждает?