|
Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.10.2008, 15:15 | #631 |
пешеход
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108321 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
А мне казалось, он неоднократно употреблял словосочетание "машина с открытыми колесами". По крайней мере, еще ди Реста на них выступал.
|
14.10.2008, 15:42 | #632 |
Гонщик GP2
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467308 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
|
14.10.2008, 15:49 | #633 |
загонщик ф1
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 68
Сообщений: 2,985
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 415 раз(а) в 337 сообщениях
Вес репутации: 5929 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Может быть,это было очень давно? А теперь пошла новая мода и нужно говорить,что Пол ди Реста выступал на формулах? Потому я и спрашиваю:"КАК нужно говорить и писать ПРАВИЛЬНО?"
|
14.10.2008, 16:40 | #634 | |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586233 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Фёдор может вспомнить, то когда-то давно на другом форуме я сказал ему, что мне не нужно, чтобы мои собеседники и оппоненты во что бы то ни стало со мной соглашались. Фёдор даже выразил уважение такому подходу. Так вот, ничего не изменилось. Мы тут спорим, воздух сотрясаем, как тот же Фёдор выразился, и от этого есть своя польза. Участвуют в дискуссии не более пяти человек, а остальные читают. Мне не надо, чтобы все тотчас же выбежали на улицы с плакатами: "Нас обманывают! "Формула-1" не существует!" Я прекрасно осознаю, что некоторые из моих выводов слишком радикальны и документального подтверждения никогда не найдут. Но я считаю, что в настоящее время существует большой перекос в одну сторону освещения истории автоспорта. Чтобы скомпенсировать его, на начальном этапе нужно столь же крайние заявления в другую сторону, чтобы хотя бы привлечь внимание к проблеме. Умных людей хватает, они разберутся. Остальным, как правильно считает Най, это просто не нужно. Так что я своё дело потихоньку делаю. Если какие-то аргументы публикой принимаются, значит, вероятность их правильности повышается. Если не принимаются, и публика находит достойную аргументацию, значит, либо я не прав, либо надо искать дополнительные, более убедительные доводы и факты. Получается, что такие споры идут на пользу всем. Но до поры до времени. Если вы уже доходите до личных оскорблений и начинаете сильнее давить на самолюбие, то нормальная аргументация у вас действительно закончилась. Значит, спор себя исчерпал. Главное вы сделали: пракически заставили меня обратиться в ФИА. Мне всегда казалось это совершенно фантастическим и нереальным, чтобы человеку с улицы тут же выдали всё, что он потребует. Но рискнуть стоит, тем более, что то же самое посоветовал сделать и Най. Вот соберусь с духом, придумаю какую-нибудь формулировку пограмотнее, чтобы не отшили, и потрачу немного денег. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
14.10.2008, 17:06 | #635 | |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586233 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Для меня "формула" может ассоциироваться с автомобилями современного вида: обтекаемыми, с антикрыльями. Я совершенно не могу представить, как можно назвать "формулой", например, автомобиль "Рэйлтон-Нэпир", который можно увидеть на моём аватаре. Или можно заглянуть ещё глубже и вспомнить "фиаты" или "мерседесы", скажем, 1914 года. Гоночные автомобили были и двухместными, и с закрытыми колёсами. Так что чёткого определения им придумать сложно. К каждому автомобилю в каждое время надо подходить индивидуально. Разве что можно определить гоночные автомобили как специально построенные для гонок на закрытых трассах. Гоночный автомобиль нельзя эксплуатировать на дорогах общего пользования в обычных условиях в силу отсутствия ряда необходимых по законодательству технических особенностей. Проще говоря, в ГАИ гоночный автомобиль техосмотр не пройдёт (и фары у него не горят, и дверца багажника не держится). Автомобили, которые принято называть спортивными, обладают всеми возможностями для эксплуатации их в обычных условиях. Этим они и отличаются от гоночных. Есть ещё спортпрототипы - странная помесь гоночного и спортивного автомобиля. Это фактически гоночный автомобиль, который тоже техосмотр не пройдёт, даже за большие деньги, но ему оставили смещённое сиденье, чтобы формально напоминать автомобиль спортивный. Если б была моя воля (Андрей, здесь можно поёрничать!), я бы установил такую классификацию: а) гоночные автомобили - это специальные автомобили для гонок, не имеющие права передвигаться по дорогам общего пользования (включая и спортпрототипы); б) спортивные автомобили - двухместные автомобили, предназначенные для передвижения по дорогам общего пользования; в) легковые автомобили - четырёхместные автомобили или некоторые двухместные (нужно определиться с критериями, потому что "инвалидка" - она ведь тоже двухместная, но на спортивный автомоблиль не тянет); г) грузовые, карты и т.п., которые нам здесь не нужны. Резюме: обсуждаемый тип автомобиля - это гоночный. "Формула", "оупенвилс", "автомобиль с открытыми колёсами" - это всё о нём, но на любителя. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
14.10.2008, 17:22 | #636 |
загонщик ф1
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 68
Сообщений: 2,985
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 415 раз(а) в 337 сообщениях
Вес репутации: 5929 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Спасибо,Владимир! Значит,никто не говорит на "птичьем языке" и правы и те и другие.
|
14.10.2008, 17:45 | #637 | |
-
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514311 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Кречетов за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
14.10.2008, 17:51 | #638 | |
Гонщик GP2
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467308 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Элементарные и простые вопрос напомню, так и быть, чтобы было ясно, с какого места стоит начинать поиски истины в ФИА: http://www.gp-smak.ru/forum/showpost...&postcount=610 Что касается слова "демагог", это никакой не переход на личности. Это характеристика метода ведения дискуссии. |
|
14.10.2008, 18:43 | #639 | |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586233 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Был.
Подсчитывались. Цитата:
Что это меняет в принципе? Всё полностью соответствует схеме чемпионата, который является не набором централизованно организованных гонок, а процедурой определения чемпиона по имеющимся гонкам. 1 часть: объявить чемпионат и условия его проведения. 2 часть: собрать у организаторов гонок официальные результаты, посчитать очки и назвать победителя. Видите, для вас это важные вопросы, требующие обязательного ответа, а для меня - лишнее повторение сто раз повторённого. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
14.10.2008, 20:18 | #640 | |
Гонщик GP2
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467308 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Значит, чемпионат в 1950 году все-таки был! Тогда еще вопрос. В чем такая приниципиальная разница между "набором" и "процедурой"? Есть же разные варианты определения лучшего из лучших. Футболисты собираются вместе раз в 4 года. Теннисисты определяют первую ракетку мира ежегодно в серии рейтинговых турниров. Про боксеров просто молчу... Так что же такого принципиального изменилось в системе организации и проведения чемпионата по сравнению с 1950 годом? Может, ФИА теперь сама арендует автодромы? Нет, как и раньше, принимает заявки от желающих и либо включает их в календарь, либо нет. Ах да, список Больших гонок был побольше, не всякий GE становился этапом чемпионата (и ведь кто-то же принимал решение на сей счет! Уж не ФИА ли?) А ведь с тех пор, если вдуматься, всего-навсего расширился список вопросов, решаемых централизованно: кроме формирования календаря, лицензирования, контроля за соблюдением регламентов сюда добавилось мед.обслуживание, да появился постоянный директор гонки, причем, не в 81-м, а несколькими годами раньше. Коммерческие вопросы, пусть в ином объеме и по иным правилам, решались и в 50-е годы, и гораздо ранее, - считай, с момента учреждения АИАКР. Но тогда и с телевидением, которое является главным стержнем коммерческой схемы, работающей, кстати, не только в Ф1, во многих видах спорта, было примерно так, как сейчас в картинге, то есть, почти никак. Ушла система Гранд эрёв? Не проводятся гонки, не включенные в календарь чемпионата? Так это постепенный процесс, не одно десятилетие тянется. Поставь рядом календари 46 года и 50-го - уже заметны перемены. А 60-го? 70-го?.. Имеешь что-то возразить? |
|
Этот пользователь сказал Спасибо al. за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
АВТО медиа альянс | Grig16 | ТВ каналы | 217 | 03.06.2018 08:48 |
McLaren F1. Классное авто! | gp2 | Кузовные классы | 3 | 22.02.2008 19:37 |
Авто + Автомеханика. Санкт-Петербург - 2007 | DAB/\EHuE | Фото | 5 | 02.11.2007 17:51 |
Суды и скандалы - размышления на тему прибыль либо убыток | Darkness princess | Общие автоспортивные темы | 16 | 29.10.2007 15:39 |
Пародии среди пилотов. Тематические размышления о сути и возможностях. | rast | Общие автоспортивные темы | 11 | 25.10.2007 23:53 |