Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Grig16]

А почему никто не говорит про такую кузовную серию как Superstars?
Вроде она приближена к дорожным седанам и купе.Кузов,обвес на него(не шибко спортивный),двигатели по мощности близки к серийным.А чтобы настроить машину под конкретную трассу достаточно поколдавать с подвеской.
Рекламируют они в основном именно автобренды,именно эти модели...спонсоров там не так уж и много.
Если я не прав,то поправьте меня.

[kup]

Сообщение от Grig16

А почему никто не говорит про такую кузовную серию как Superstars?
Вроде она приближена к дорожным седанам и купе.Кузов,обвес на него(не шибко спортивный),двигатели по мощности близки к серийным.А чтобы настроить машину под конкретную трассу достаточно поколдавать с подвеской.
Рекламируют они в основном именно автобренды,именно эти модели...спонсоров там не так уж и много.
Если я не прав,то поправьте меня.

=) я думаю тут всё просто. В серии "супер-звёзды" нет реальных "СЗ" уровня Стюарта, Монтои, Эмброуза, Хорниша, Экштрёма, Даники Патрик.
Зато все данные пилоты с успехом гоняются в Наскар. А до Наскар гонялись либо в высших сериях "оупен-виллз" либо в высших сериях "стоков".
Но не в Ф1. Хотя в былые годы Марио Андретти смог погоняться в Чампкар, Ф1, Наскар (Дайтона-500).

Поэтому реальных супер-звёзд, доказавших свой статус в самых разных сериях в Наскар больше чем даже в Ф1.

[Black_Jek]

Вот мы плавно и подошли к тому факту, что в Кубке НАСКАР машины тоже отнюдь не одинаковые. Из предыдущего поста видно, что kup придаёт очень большое значение характеристикам двигателя в Формуле-1. Но, отчего-то, считает, что аэродинамика не должна играть столь же большую роль, при ПОЧТИ одинаковых двигателях. Разве Вам, kup, не известно, что по общему конструктиву (жаль, конечно, что не чисто по характеристикам двигателя) сегодня точно так же, автомобили некоторых команд лучше в Монце и Хоккенхайме, а других - в Монако и Венгрии?

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР. А kup утверждает обратное.

[kup]

Сообщение от Black_Jek

Вот мы плавно и подошли к тому факту,

=) Я без понятия куда Вы там подошли - но похоже кто в лес кто по дрова ...

Сообщение от Black_Jek

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР.
А kup утверждает обратное.

=) Ваш вывод голословен и не подкреплен никакими фактами.
Вы мало пока понимаете гонки Наскар. Поэтому Вам рано делать такие выводы.
Вы пока не понимаете что я утверждаю. Поэтому ошибаетесь насчет "обратного".

Факты: почти каждый сезон Кубка Наскар хотя бы 1 гонку (порой даже 2 и более) выигрывает пилот находящийся ВНЕ Топ-10 зачета пилотов.
И почти никогда (весьма редко - раз лет в 5) пилот из ВНЕ Топ-10 зачета пилотов Ф1 не выигрывает хотя бы 1 ГП Ф1.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Ну и чисто математически (математика не так далеко от статистики), на средней машине попасть в Топ-10 в Формуле-1 значительно легче, чем в Кубке НАСКАР. А kup утверждает обратное.

это манипулирование цифрами

топ-10 для "формулы-1" - 10/24
топ-10 для "кубка" - 10/43

финиш в топ-10 в "кубке" примерно равен попаданию в топ-5 в "формуле-1". и в "кубке" на средней машине проще попасть в топ-5, чем в "формуле-1" на средней машине в топ-10

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

это манипулирование цифрами

топ-10 для "формулы-1" - 10/24
топ-10 для "кубка" - 10/43

финиш в топ-10 в "кубке" примерно равен попаданию в топ-5 в "формуле-1". и в "кубке" на средней машине проще попасть в топ-5, чем в "формуле-1" на средней машине в топ-10

Верно Но манипулирование цифрами - излюбленный метод kupа. Но в данном случае он промахнулся

P.S. А вот, кстати, последнее твоё предложение требует пояснения. W_Alex, конечно, выдвинул версию. Но что-то мне подсказывает, что тебе она не понтравится.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Верно Но манипулирование цифрами - излюбленный метод kupа. Но в данном случае он промахнулся

я понял его мысль тогда, но не считаю, что он так уж промахнулся

вопрос в том, что считать средней машиной

вот джефф гордон в "кубке" - средняя машина? одна победа за последние два сезона, третье место в общем зачете в прошлом году, в этом году на дистанции всего сезона не мог составить конкуренцию главным лидерам сезона (джонсону, хэмлину и харвику), выступает за "хендрик" (команда, которая с джонсоном выиграла пять последних лет), сам гордон ранее выиграл четыре чемпионата

если 24 - средняя машина, то большее количество средних машин имеет реальный шанс (не благодаря рулетке или форс-мажору, а по скорости) попасть в топ-10 НАСКАР, чем средняя машина в "формуле-1"

если посчитать 24 одной из машин группы-лидеров (ну, например, как масса... или как уэббер в прошлом году), то да, получается, что средней машине попасть в топ-10 НАСКАР сложнее, чем сутилю на "форс индии" в "формуле-1"

так что единственное, в чем он, на мой взгляд, не совсем прав был в том сообщении - не уточнил, что считать средней машиной

заключая, в целом плотность борьбы и скоростей в НАСКАР намного выше, чем в "формуле-1". сам по себе этот показатель ничего не дает. вопрос в том, как такая плотность скоростей была достигнута (я не говорю о разнице в очках, а о том, что за 30 кругов до финиша в НАСКАР остается минимум 3-4 машины, имеющих реальные шансы победить). я считаю, что достигнута она была легитимными и справедливыми действиями. хотя многие могут это оспорить, но я не считаю их доводы убедительными. при этом, я отдаю себе отчет в том, что мои оппоненты могут думать вполне иначе и уважаю это

[kup]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

так что единственное, в чем он, на мой взгляд, не совсем прав был в том сообщении - не уточнил, что считать средней машиной

=) Пардон. Уточняю:
Середняк (средний пилот на средней машине) Кубка - ВНЕ Топ-10 общего зачёта, но в Топ-20 общего зачета.
Редко бывает в Топ-10 на финише гонок. Часто бывает в Топ-20 на финише гонок.

Аналогия с Ф1: Середняк - ВНЕ Топ-5 общего зачета, но в Топ-10 общего зачета.
Редко бывает в Топ-5 на финише гонок. Часто бывает в Топ-10 на финише гонок.

=) И Повтор для желающих:

Сообщение от kup

Факты: (почти) каждый сезон Кубка Наскар хотя бы 1 гонку (порой даже 2 и более) выигрывает пилот находящийся ВНЕ Топ-10 зачета пилотов.

И почти никогда (весьма редко - раз лет в 5) пилот из ВНЕ Топ-10 зачета пилотов Ф1 не выигрывает хотя бы 1 ГП Ф1.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

плотность борьбы

Хотите сказать, "плотность езды"

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я считаю, что достигнута она была легитимными и справедливыми действиями.

Это не оспорить, потому как тех.регламент данный серии закрыт и неизвестен публике.

Сообщение от LuckyStrike FAN

Кроме Кларка в Монце в 1967 ничего в голову не приходит. Имеется в виду, что Кларк именно на трассе много обгонял, а не поднимался наверх засчёт сходов.

Прорыв Хаккинена в Маньи-Кур 99, к примеру. Можно найти и еще, при желании

Сообщение от Black_Jek

W_Alex, конечно, выдвинул версию. Но что-то мне подсказывает, что тебе она не понравится.

А kup меня не читает, я у него в игнор-листе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Хотите сказать, "плотность езды"

езда на мкаде, в дайтоне - борьба

Это не оспорить, потому как тех.регламент данный серии закрыт и неизвестен публике.

дело не только в техническом регламенте

Прорыв Хаккинена в Маньи-Кур 99, к примеру. Можно найти и еще, при желании

в наскар это можно найти и без большого желания
самый свежий пример - повредивший в начальной стадии финальной гонки чемпионата дэнни хэмлин смог вернуться в борьбу за титул (хотя у джонсона не было проблем) и в третьей четверти гонки даже лидировал по очкам

ты, конечно, можешь повернуть это, заявив, что такая уж машина в "кубке", что даже повреждения не мешают ее скорости, но ты не в курсе, что хэмлин минуту чинился по ходу гонки и отыграл отставание

если бы хэмлин не был быстр, то он и без столкновения с биффлом, н е мог бы опережать по очкам джонсона