|
Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.06.2009, 13:38 | #501 | ||
-
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043988 |
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Все уже сказано Кречетовым, и повторяться не имеет смысла, тем более, что это не по теме будет.
Цитата:
Цитата:
Почитайте здесь, а не в школьном учебнике http://www.rc-cars.ru/articles/car_h..._chapt_1.shtml только не обижайтесь, но вы неправы с этом бессмысленном споре Цитата (полный текст по ссылке выше): Формула трения между двумя поверхностями: µ*вес. µ - коэффициент трения. Для резиновой шины µ определённо не постоянен; он изменяется с температурой, давлением и что более важно со степенью скольжения. А вы говорите - константа...
__________________
Nervenkitzel Journal |
||
Этот пользователь сказал Спасибо W_Alex за это полезное сообщение: | d10nis (24.06.2009) |
24.06.2009, 13:40 | #502 |
Победитель ГП Монако
|
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Алекс, давай вот здесь и остановимся. Какое отношение имеет образование человека к обсуждаемому вопросу. Он привел выкладки, не согласен, приведи свои. На личности не переходим. Пожалуйста...
__________________
Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки! ... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он заходите на чай
|
Этот пользователь сказал Спасибо d10nis за это полезное сообщение: | kup (25.06.2009) |
24.06.2009, 14:23 | #503 | |
Любитель
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 42
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 70 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 27855 |
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Цитата:
Спор пустой, потому что речь о терминологии. Я говорю, что "коэффициент сцепления" не зависит от веса по своей природе, потому что при расчете силы трения скольжения есть отдельная составляющая N, которая и есть вес. Мой оппонент же рассказывал, что коэффициент есть сила, зависит от веса и т.п. Я в порядке занудства всего лишь поправил его с точки зрения терминологии. Если же вы все еще считаете, что коэффициент трения зависит от веса, потому что k=Fтр/N, то это уже ни разу не смешно, потому что по этой логике и скорость света зависит от массы, потому что c^2=E/m |
|
24.06.2009, 15:26 | #504 |
-
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043988 |
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Теперь я понял, что имеется в виду
И правда - при изменении веса тела изменится величина силы трения, но никак не коэффициент. zbone, молодцом!
__________________
Nervenkitzel Journal |
25.06.2009, 08:27 | #505 | |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Цитата:
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
|
26.06.2009, 09:11 | #506 | |
Стратег
Регистрация: 16.05.2009
Возраст: 44
Сообщений: 1,350
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 630 сообщениях
Вес репутации: 639865 |
Re: 16 этап. Toyota/SaveMart 350. Infineon Raceway. SONOMA
Цитата:
И все это приводит к тому, что сила, с которой машина давит на асфальт у машины с открытыми колесами всегда разная, она зависит от многих разных факторов - скорость, наличие других машин рядом, сила и направление ветра, рельеф и пр. У тяжелых наскаровских машин сила эта всегда почти одинакова, так как прижимается она за счет своего веса. Пример. Машина Ф1 когда стоит давит на асфальт с силой около 700 кг (с пилотом и топливом), когда же она проходит поворот "Красная вода", она давит с силой около 2000 кг. В случае порыва ветра она может почти мгновенно потерять до 200 кг прижимной силы сразу. С наскаром такое не может произойти никак, если только Тони Стюарт из него на ходу не выпрыгнет. Чем легче машина, тем она легче поворачивает. Дорогу держит лучше тяжелая машина - именно поэтому Индикары делают тяжелее, чем Ф1. Центр тяжести в машинах с от. кол. делают ниже для того, чтобы она хоть немного прямую держала ровно. Аэродинамика кирпича? Коэффициент лобового сопротивления машин с от. кол. варьируется в пределах 0.8-1.0, в то время как у дорожных машин он около 0.3-0.4, у Наскара, значит, где-то 0.5. У пластины, поставленной поперек потока воздуха этот коэффициент равен 1.1 - у кирпича он будет около того. Ну и что по аэродинамике ближе к кирпичу? Но, если поведение кирпича в повороте легко предсказать, то это не так просто сделать в случае с конструкцией из крыльев, дефлекторов, радиаторов, которые нужно охлаждать; мотора, которому нужен воздух; открытых колес, 2 из которых еще и поворачиваются. |
|
26.06.2009, 12:49 | #507 |
Рождённый в СССР.
|
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
m_que, плюс сто пятьдесят Точнее и внятнее не разъяснить, пожалуй. Спасибо.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир. |
Этот пользователь сказал Спасибо Black_Jek за это полезное сообщение: | m_que (26.06.2009) |
26.06.2009, 13:43 | #508 |
Любитель
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 42
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 70 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 27855 |
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Смеялся.
То есть кирпич держит дорогу лучше, чем машина, у которой вся аэродинамика направлена на создание прижимной силы? Коэффициент лобового сопротивления вообще не в тему. Возьмите свою пластину и нагните ее под углом в 45 градусов по диференту к потоку в одну сторону и в другую. Коэффициент будет одинаков, только в одном случае она будет прижиматься к треку, а в другом взлетать. Подумайте над этим прежде чем опять аргументировать что-либо этими коэффициентами. И ветер оказывает большее значение на машины с открытыми колесами, у которых есть добавочная аэродинамическая прижимная сила, а не на тяжелые стоки, идущие на грани потери сцепления круг за кругом? Вы в курсе, что не самый сильный порыв ветра может отправить сток кар как в отбойник, так и заспинить? Если мне не изменяет память однажды гонку НАСКАР в Атланте отложили из-за сильного порывистого ветра - в соседнем штате был шторм. Про влияние "грязного воздуха" на СОТ не писал только ленивый. Что такое аэропуш и аэролуз знают даже дети. И рельеф он тоже к стокам не относится - они прижимаются по другим законам физики? |
Этот пользователь сказал Спасибо zbone за это полезное сообщение: | Packard (26.06.2009) |
26.06.2009, 14:48 | #509 | |||
Рождённый в СССР.
|
Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот эту кучу красивых слов я хотел бы понять. Врождённое любопытство. Из детского возраста я вышел довольно давно. Посему, не понял нифига Хотя, нет, приблизительно понял, исходя из базовых познаний. Но как факт наличия таковых явлений у автомобилей серии НАСКАР может говорить о том, что у автомобилей серии Формула-1 эти явления не выражены, выражены в меньшей степени или не выражены в большей степени?
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир. |
|||
26.06.2009, 17:28 | #510 | ||||||
Любитель
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 42
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 70 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 27855 |
Re: 16 этап. Toyota/SaveMart 350. Infineon Raceway. SONOMA
Я вернулся в свой домик в деревне и теперь могу уделить немного времени.
Я верю в то, что здесь собрались взрослые образованные люди, способные рассуждать здраво. Я обдумал написанное здесь и мне кажется, что проблема лежит по большей части в терминологии. Боюсь, мы трактуем термины "стабильность", "легкость поворачиваемости", "ровность держания прямой" и остальные настолько по-разному, что мне становится неловко продолжать разговор. Давайте сначала установим некое общее поле взаимопонимания на уровне общепринятых терминов и трактовки прежде чем бросаться в пылкие споры с вопросами типа "а ты на кого учился?". К примеру, следующие моменты мне совершенно непонятны. Цитата:
Обе составляющие наличиствуют как в НАСКАР, так и в опенвилах. Например, в младших сериях типа Skip Barber, Formula Ford и т.п. никаких настроек антикрыльям делать нельзя или они очень ограничены, а по своему поведению на трассе и управляемости они сходны с машинами класса БМВ 3-й серии. О чем это говорит? О том, что огульно резать в своих рассуждениях категории на НАСКАР и опенвилс нельзя. Если говорим, то давайте органичимся СОТ для НАСКАР и современными Ф1. Например, в СОТ один из важнейших пакетов настроек есть т.н. aero package, который определяет аэродинамический профиль машины и, следовательно, то, как машина будет вести себя в разных аэродинамических условиях типа "грязный воздух", "чистый воздух" и т.п. не говоря уже о прижимной силе, создаваемой им. Этот пакет влияет на пакет настроек, определяющих механическую прижимную силу, что приводит к тому, что приходится решать достаточно сложные задачи и искать компромиссы. Говорить, что аэродинамика делает машину нестабильной - это все равно что сказать "гравитация убивает". Вдаваться в детали я не хочу до тех пор, пока мы не определимся с понятием "стабильность". Цитата:
Цитата:
Возьмем, к примеру, прохождение какого-либо скоростного поворота машиной Ф1 со скоростью 200 км\ч. Пусть случился порыв ветра скоростью 40 км/ч, направленный строго сзади болида. Сколько процентов прижимной силы потеряет болид? Мне кажется, что ничтожное количество, потому что из-за всего того аэродинамического мешка "грязного воздуха" позади болида эффект на сами поверхности будет совершенно не такой, как движение болида на скорости 160 км/ч. А как думаете вы? Цитата:
Цитата:
Как высота центра тяжести определяет стабильность при движении по прямой мне непонятно. Цитата:
Вы знаете, если я сложу бумажный самолетик, то его поведение предсказать не легче. Именно поэтому продуваются макеты в трубе что в Ф1, что в НАСКАР. |
||||||
Этот пользователь сказал Спасибо zbone за это полезное сообщение: | Black_Jek (26.06.2009) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2009 года | Александр Кречетов | Обсуждение гран-при сезона 2009 | 0 | 03.11.2009 00:54 |
Технические решения "Формулы-1". 2008 год | gp2 | Техника и технологии | 12 | 19.12.2008 05:11 |
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2008 года | Александр Кречетов | Обсуждение гран-при сезона 2008 | 0 | 26.11.2008 22:38 |
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2007 года | Александр Кречетов | Обсуждение гран-при сезона 2007 | 3 | 27.10.2007 23:22 |
Технические решения "Формулы-1". 2007 год | Kenny | Техника и технологии | 13 | 29.03.2007 19:36 |