Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Такой наскаровский автомобиль мало приспособлен для таких трасс: большой вес - большие силы инерции, мешающие при пилотаже, 4 передачи, не позволяющие реализовать мощность мотора в должной мере, низкий уровень создаваемой прижимной силы в сравнении с аналогичными автомобилями. Плюс отсуствие практики у гонщиков в езде по такой трассе. Всё это приводит к большей вероятности совершения обгона.

однако же те, кто недовольны недостаточным количеством обгонов в ф-1, часто говорят о неверной политике уменьшения прижимной силы... сами не знают, чего хотят?

Лично мне такие гонкив Сономе напоминают гонки грузовиков, в которых что не поворот, так бок о бок вваливают 2-3 тяжелых мощных грузовика. Ничего против обоих гонок не имею, но надо отдавать отчет, что по трассе такого типа на другой технике можно проехать быстрее.

Vasill_Mozglowski, а почему ты решил, что машина класса "формула-1" поедет по овалу хуже и в чём это хуже выражалось бы?

мне кажется машины ф-1 гибче, чем стоки или индикаровские "даллары". тут - на сантимер шире траектория и ты в стене. кажется, что сама машина ф-1 больше заточена под прощение ошибок на роудкорсе.

не знаю, насколько корректно сравнивать, но когда гонялись по индианаполису - машины ф-1 не особенно держались в том же драфте друг от друга. они просто не предназначены для этого. хотя, сам понимаешь, я в этом не специалист и увидеть сравнения на каком-нибудь было бы интересно

Сообщение от W_Alex

Эффект драфта у машин с таким лобовым сопротивлением, как у стоков, тоже играет здесь роль. В формулах такой драфт невозможен.

что ты имеешь в виду под выражением "такой драфт"?

[ХодОК]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

однако же те, кто недовольны недостаточным количеством обгонов в ф-1, часто говорят о неверной политике уменьшения прижимной силы... сами не знают, чего хотят?

Скорее, это просто эмоциональная реакция на снижение скоростей. "Золотые годы" Ф1 связаны именно с недостаточно развитой аэродинамикой.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

что ты имеешь в виду под выражением "такой драфт"?

ну вот к примеру, машины Наскар, попав в Драфт, следуя друг за другом, быстрей на трассе, чем одиночный автомобиль, насколько я понял из объяснений людей, кто давно смотрит эти гонки. Драфт - это своеобразный аэродинамический эффект, который можно почувствовать на обычной трассе позади фуры. В случае с Наскар этот эффект помогает не только тому, кто позади едет, но и тому, кто впереди.

В машинах класса формул, любых формул, коэффициент лобового сопротивления намного меньше, что не позволяет достичь такого же аэродинамического эффекта. Плюс этому препятствует аэродинамика - завихрения позади заднего антикрыла мешают преследователю, но не помогают.

[zbone]

Эффект драфта почти отсутствует на скоростях меньше 150 миль в час. И даже на больших скоростях под 200 на незажатых моторах драфт почти не дает такого эффекта, как при зажатых двигателях.

[W_Alex]

другими словами, потоки воздуха должны набегать примерно с одной скоростью? Причем машина должна идти быстрей 150 миль/ч

[m_que]

Сообщение от W_Alex

Эффект драфта у машин с таким лобовым сопротивлением, как у стоков, тоже играет здесь роль. В формулах такой драфт невозможен.

Тут дело не в лобовом сопротивлении - оно у формул гораздо больше и драфт за формулой чувствуется гораздо сильнее. Но, как ты уже написал, все дело, тем не менее в аэродинамике. У формул гораздо выше прижимная сила и в основном она достигается за счет антикрыльев. Идя в драфте, машина с открытыми колесами теряет до половины прижимной силы, теряя сцепление с дорогой. Поэтому в средне- и высокоскоростном повороте надо держаться подальше от впереди идущей машины. У наскаровской же машины сцепление с дорогой в основном механическое и плюс большой вес. Короче говоря, машины с открытыми колесами менее стабильны, ими сложнее управлять.
А гонка по роудкурсу действительно выглядит как гонка грузовиков. Тут, кстати, сравнивал времена на круге и пришел к выводу, что наскаровские машины по скорости на роудкурсе где-то как WTCC

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

однако же те, кто недовольны недостаточным количеством обгонов в ф-1, часто говорят о неверной политике уменьшения прижимной силы... сами не знают, чего хотят?

Какая разница, кто там хочет обгонов и что он говорит.

Прижимная сила увеличивает коэффициент сцепления, что позволяет агрессивнее проходить повороты, что уменьшает время на круге, за что борятся конструкторы. Другое дело, как поток влияет на позадиидущую машину.

Политику уменьшения прижимной силы проводила ФИА, запрещая последовательно далеко вынесенные за заднюю ось антикрылья, вентиляторы, профилированные днища с юбками, увеличивая дорожный просвет, уменьшая и опуская задние антикрылья, уменьшая и поднимая передние антикрылья, запрещая ополнительные элементы на корпусе автомобиля.

Все эти вещи снижают потенциал машины. В большинстве случаев это было направлено на безопасность - это правильно, оправдано снижение этого потенциала. Но как оправдать снижение уровня прижимной силы, которое делается в угоду зрелищности?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

мне кажется машины ф-1 гибче, чем стоки или индикаровские "даллары". тут - на сантимер шире траектория и ты в стене.

Что значит гибче?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

кажется, что сама машина ф-1 больше заточена под прощение ошибок на роудкорсе.

Да более преспособлена под извилистые трассы, но почему ты так думаешь по поводу прощения ошибок?

[zbone]

Сообщение от m_que

Короче говоря, машины с открытыми колесами менее стабильны, ими сложнее управлять.

Угу. Тяжелая машина с узкими колесами, огромной мощностью, высоким центром тяжести и аэродинамикой кирпича определенно стабильнее и легче в управлении, чем машина с аэродинамической прижимной силой, широкими сликами и низким центром тяжести. Звучит разумно.

[zbone]

Сообщение от Александр Кречетов

Прижимная сила увеличивает коэффициент сцепления, что позволяет агрессивнее проходить повороты, что уменьшает время на круге, за что борятся конструкторы.

Прижимная сила увеличивает давление колес на полотно, повышая сцепление с трассой, а "коэффициент сцепления" остается прежним

[ХодОК]

Сообщение от zbone

Угу. Тяжелая машина с узкими колесами, огромной мощностью, высоким центром тяжести и аэродинамикой кирпича определенно стабильнее и легче в управлении, чем машина с аэродинамической прижимной силой, широкими сликами и низким центром тяжести. Звучит разумно.

Именно, что стабильнее, однако не значит, что легче управлять. Сток-кары и чампкары легче держат траекторию, но сложнее ее меняют, тогда как в Ф1 наоборот.