Перевод имен, фамилий, трасс и т.д.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Владимир Коваленко

Давно уже. Наши поступки диктуются нашими слабостями. Только одни люди это понимают и от слабостей избавляются, а другие не могут и подстраивают окружающих под свои слабости. Это же очевидно.

именно поэтому несогласие с вами вы объясняете психологическими проблемами других людей?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Black_Jek

Итак.
1. Уважаемый (уболтали) справочник Лидина не даёт чёткого написания наименования автомобильной марки Caterham для России. Даются рекомендации, не позволяющие прийти к однозначному варианту даже "поклонникам" данного справочника.

Это не так, Black_Jek, на случай, если ты не нашел возможности просмотреть справочник, что было бы, если бы разбирали английскую фамилию Caterham:

К


ЕЙ (слог открытый)


Т


ЕР


ЕМ


Как видим, получилось с точностью до буквы также, как и в атласе - "Кейтерем".

Сообщение от Black_Jek

2. С другой стороны, мы имеем таки традиционное прочтение и написание марки в России, сложившееся практически с момента первых упоминаний этой марки в отечественной прессе. Аргументы типа "20 лет - это не традиция" не проходят, потому что, во-первых, явно более 20 лет, а во-вторых, больше просто не может быть. Ну не было упоминаний.

Последние два предложения не понял.

Не вижу причин целиком и полностью доверяться АМС, отталкиваться от АМС - дочернему журналу издетельства "За рулем" - в плане перевода имен и фамилий. В АМС случались и крупные ошибки, например, Барричелло, почему его в итоге исправили, а не записали в разряд традиционных?

[Black_Jek]

Сообщение от Владимир Коваленко

Когда это было?

Далее цитата, из которой (и дальнейшего вашего с Сашей диалога) видно, что однозначного решения либо нет, либо вы это решение не находите.

Сообщение от Александр Кречетов

В журнале АМС в 1993-м писали Коултард. Там же в 1994-м был Култард.

По справочнику Лидина 2006 года рекомендуется Дейвид Култхард.

Сообщение от Александр Кречетов

Это не так, Black_Jek, на случай, если ты не нашел возможности просмотреть справочник, что было бы, если бы разбирали английскую фамилию Caterham:
...
Как видим, получилось с точностью до буквы также, как и в атласе - "Кейтерем".

А в прошлый раз у тебя другой результат был. Смотри цитату выше в этом сообщении.

Сообщение от Александр Кречетов

Последние два предложения не понял.

Не вижу причин целиком и полностью доверяться АМС, отталкиваться от АМС - дочернему журналу издетельства "За рулем" - в плане перевода имен и фамилий. В АМС случались и крупные ошибки, например, Барричелло, почему его в итоге исправили, а не записали в разряд традиционных?

Ни коим образом не предлагается полностью доверять одному изданию. Тем более, одной публикации. Есть целая эпоха. Чем, в конце концов, Лев Михайлович Шугуров тебе не угодил?

Последние два предложения, которые тебе были не понятны, они о том, что традиционное наименование автомобильной марки Катерхем в России сложилось не 10-20 лет назад, а несколько побольше. Но сколько бы лет не было, установилось это самое наименование с самых первых упоминаний марки в России. Более ранних упоминаний нет. Не упоминали марку раньше. Значит, мы имеем дело с устоявшимся написанием.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Black_Jek

Далее цитата, из которой (и дальнейшего вашего с Сашей диалога) видно, что однозначного решения либо нет, либо вы это решение не находите.

А в прошлый раз у тебя другой результат был. Смотри цитату выше в этом сообщении.

То, что касается Култарда, не касается напрямую "Кейтерема".

Как у меня формировалось отношение к Култхарду-Култарду. Первоначально написание я воспринимал как Дэвид Култхард из-за журнала "Формула". Отторжение вызвало написание ряда фамилий в журнале "Гран-при", скорее из-за ревности к "Формуле", не без основания считал, что "Гран-при" копировал темы номеров. В "Гран-при" писали Дэвид Култард. Что является более традиционным написанием? Для справки Култард употреблялся в российской прессе с перерывами в промежутке 1994-2006 (журналы АМС, "Гран-при", "Ф-1 Рейсинг" - русская редакция, последние два издания выходили под началом Андрея Ларинина). Довольно ощутимый промежуток времени, публикаций в крупных изданиях. Так что по традиционности письма Култард поспорит с Култхардом.

В Интернете чуть ли не с первых сообщений на форумах я осознал проблему перевода. В начале выбрал ник - производный от фамилии, написанный латиницей, его стали неправильно переводить, пример ошибочной транскрипции: Falco - Фальцо. Похожую ситуацию я наблюдал и по отношении к фамилиям гонщиков. Увидел в дискуссиях Владимира, его мнение, что нужно руководствоваться справочниками, совпало с моим. На его форуме я скачал по страничке сканы Лидина 1998 года по английскому и итальянскому языку. Я перенял Култарда. Но психологически тяготел к Култхарду, поэтому с радостью вернулся к Култхарду, когда приобрел справочник 2006 года, уцепившись за вышепроцитированную сноску. Но я был неправ, разобрал спектрограммы фонограмм и убедился в истинной границе слогов.

Имя, предложенное справочником Лидина, больше подходит. Особенно сокращенный вариант Дэви - Дейви.

Думаю, что окончательным для меня вариантом будет Дейвид Култард.

Сообщение от Black_Jek

Ни коим образом не предлагается полностью доверять одному изданию. Тем более, одной публикации. Есть целая эпоха. Чем, в конце концов, Лев Михайлович Шугуров тебе не угодил?

Шугуров долгое время проработал в АМС, "За рулем". В отиличии от Лидина, написание у Шугурова можно посчитать предвзятым. А учитвая то, как Лев Михайлович произносил в эфире названия команд, фамилии гонщиков, я не могу назвать его экспертом в данном вопросе.

Сообщение от Black_Jek

Последние два предложения, которые тебе были не понятны, они о том, что традиционное наименование автомобильной марки Катерхем в России сложилось не 10-20 лет назад, а несколько побольше. Но сколько бы лет не было, установилось это самое наименование с самых первых упоминаний марки в России. Более ранних упоминаний нет. Не упоминали марку раньше. Значит, мы имеем дело с устоявшимся написанием.

Я нахожу тут противоречие. С одной стороны, Black_Jek, ты пишешь, что традиционное наименование сложилось (где, в какой среде? кто был первоисточником?) лет 30 назад. С другой стороны, ты говоришь, что более ранних упоминаний марки вероятней всего не было. Тогда как же родилась традиция? Из уст в уста без печатных изданий?

Я допускаю, что в каком-нибудь "Моделисте-конструкторе" было что-то про "Кейтерем", но вместе с тем, гипотетическое написание "Катерхем" в 80-х не говорит о его корректности, М-К тоже грешил неверными переводами, пример: Форжьери.

Поэтому с эволюцией переводов в различных изданиях лучше просто ознакамливаться, а руководствоваться правилами, справочниками и атласами.

[Black_Jek]

Перечитал свою писанину. Извини, Саш. В "прошлый раз" ты Култхарда переводил. С Кейтеремом, вроде, нет у Лидина разночтений. Блин, забери теперь у меня эту книгу. В ней можно надолго завязнуть. И один фиг, толком ничего не поймёшь.

Но я немного о другом. Есть традиция, зачем мучиться со справочником.

[Black_Jek]

Так. Ответил уже. Традиция сложилась ЗА 30 лет. А не 30 лет НАЗАД.

[Black_Jek]

Выше в теме есть скан из Гиляревского. Там читаем:

4) "оргонимы" - названия организаций (но очень многие относящиеся сюда имена не транскрибируются, а переводятся или транслитерируются);

То есть, не факт, что следует именно транскрибировать. Тогда можно вернуться к транслитерации, которую с блеском выполнил Василь.

Вообще, это всё называется "и когда уже этот Гран-при Китая". Не сказать ещё хужей.

[Александр Кречетов]

"Кейтерем" создан в 1973-м, то есть почти 40 лет назад. Неужели в СССР знали об этой марке чуть ли с самого ее рождения? Не верю.

[Vaska]

Сообщение от Black_Jek

Так, а вот здесь я бы попросил. Объяснить попросил бы. Что твой профессиональный взгляд увидел такого ужасного? Я не много, а жутко много запятых ставлю? Или я перечислил далеко не все свои "любимые" ошибки?

Кэп, офф-топим же.
Да ничего ужасного нет, я уже давно привыкла читать Интернет, не проверяя текст на грамотность) В твоем случае запятых чаще не хватает, чем присутствует их избыток. Это мало о чем говорит, потому что редко кто проверяет то, что написал, особенно на эмоциях. По-настоящему грамотно у нас на Смаке пишут очень немногие.

Есть традиция, зачем мучиться со справочником.

Вот это очень по-нашему, я бы сказала, по нашей общей традиции. "Если уже ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию" (с)

[Александр Кречетов]

Сообщение от Black_Jek

То есть, не факт, что следует именно транскрибировать. Тогда можно вернуться к транслитерации, которую с блеском выполнил Василь.

Мне нравятся критичный подход, но больше нравится, когда он становится конструктивным...

Для слов, прямо происходящих от антропонимов или от топонимов сущестуют пункты 1) и 2) у того же Гиляровского.

Хотел почитать поподробнее про слово "оргоним", но не нашел в поисковиках ссылку на какой-либо словарь, где был бы "оргоним", кроме такого:

...оргонимы – названия объектов земной поверхности, отличающихся своей высотой (холмы, бугры, горы и возвышенности)...

Источник

Подозреваю, что в 4-м пункте из скана Гиляровского, речь идет о названиях типа "Лексус", которые нельзя связать с географией или именами и фамилиями.