Михаэль Шумахер

Команда: Mercedes

Число подиумов: 154; Очков: 1517; Проведенных гран-при: 288; Чемпион мира: 7; Лучшая позиция на финише: 1 (x91); Лучшая стартовая позиция: 1 (x68)
данные на 28.11.2011
Гоночный инженер: Эндрю Шовлин
Гражданство: Германия; Дата рождения: 03/01/1969; Место рождения: Хюрт-Хермольхайм, Северный Рейн — Вестфалия
Ссылки: официальная страница: http://www.michael-schumacher.de/sites/index.html

...

Как же в Феррари без него, Красного Барона!!!
Его тема - вперед!!!

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Я не против критики в целом, я не согласен с тем (и с этого начался текущий дискусс), что даже "маловероятный не выигранный Шумахером титул" является априори "спорным". Вот в корне не согласен, да настолько, что втянулся в пустые споры, которые ты только раздуваешь до размера огромного пустого воздушного шара. Будет много слов и все равно все останутся при своем.

теперь я Мистер Зло?
не я начал про то, что любой титул шумахера спорный

но чемпионский титул в 2011-м, если достанется шумахеру, будет стопроцентов спорный - как человек, набравший вдвое меньше очков, чем напарник, на следующий год стал чемпионом?

к предыдущим титулам тоже есть вопросы

ты же, О Торэадор, грудью на амбразуру всех, кто нападает на святыню?

не врубившись в суть дела, лишь бы покричать?

Он получил преимущество после маневра в Хересе? Нет. Но его лишили всех очков в чемпионате. Алена Проста в 89-ом никто и не думал наказывать. Наоборот, дисквалифицировав по формальному поводу Сенну, чем отдали французу титул. Исторический факт, который не оспорить, но и не более того. И совершенно не злодей Прост в этой ситуации. И так же не злодей Шумахер в 97-ом. И испанская инквизиция, какой бы святой она ни была, тут ни при чем.

а еще прост не ездил на двух разных типах резины каждую гонку, да?

т.е. ты считаешь, что защищаться, разбивая сопернику бортовой компьютер, пытаясь его выбить с трассы, это не "злодейство"?

если так, то тебе стоит с "формулы-1" переключиться на гонки на выживание - там гораздо больше незлодейств, чем в унылых паровозных гонках

А Нельсон Пике-ст не в счет? Ему, конечно, далеко до Сенны было в любви зрителей, но по количеству титулов он ничем не хуже.
И разве вина Шумахера, что в команды, где он выступал, не брали чемпионов мира? Он гонщик, а не спортивный менеджер.

ты сам заговорил - в тех пяти гонках, что они ездили вместе, шумахер трижды проиграл нельсону пике

кроме того, лично я не считаю количество титулов показателем, вот качество - да

а на счет "не спортивный менеджер" - полагаешь, жан тодт не обсуждал с шумахером потенциальных напарников?

Утверждение будет верным, если считать Сенну и Проста - заурядностями...

нет-нет-нет. сенна ездил с четырехкратным чемпионом в одной команде и побеждал его. прост ездил с трехкратным чемпионом в одной команде и побеждал его. шумахер не побеждал напарников трехкратных чемпионов и напарников-четырехкратных чемпионов - значит, шумахер, как минимум, хуже

учитывая, что эпизодов, когда жесткость маневров переходила граница, у шумахера было больше, чем у сенны с простом, он значительно хуже

а учитывая, что сенна с простом не проигрывали вдвое росбергу, то шумахер вообще офигеть насколько хуже

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от DAMON

во первых попросил бы элитарных экспертов хотя бы правильно мой ник писать

я не мать-настоятельница, чтобы исполнять все просьбы...

да что ты говоришь,зачем же тогда он насаивал чтоб вместо де Анжелиса взяли Дамфриза?

наверное, потому что в первый же год выступлений в "лотусе" сенна привез команде вдвое больше побед и втрое больше подиумов?

ну получается львиная доля чемпионов такое терпит,а вообще не понятный аргумент,видимо я до такого понимания гонок "не дорос"

ну не львиная доля. вот алонсо - терпит, несмотря на бахвальства, да. а вот баттон к хэмилтону уйти не побоялся

Сенна и Прост и "эназе драйвер нейм" заурядности получается

такого я не говорил. странная логика у защитников шумахера. вот смотри - в астрономии ты заурядность. верно? ученые однажды доказали, что земля круглая. но и ты говоришь, что земля круглая. поверь, это не значит, что ученые такие же заурядности, как ты...

в общем если не считать тонн демагогии опять ничего осмысленного

все кажется демагогией, если смотреть на все демагогскими глазами...

[Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, можно сказать, что и в монако-06 шумахер не срывал квалификацию...

Конечно не срывал.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нет-нет-нет. сенна ездил с четырехкратным чемпионом в одной команде

нет-нет-нет. Сенна ездил только с двукратным чемпионом мира. И оба раза Прост набрал очков больше. Проста победила тогдашняя система, не Сенна.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Alex

Конечно не срывал.

но ты признаешь, что есть и другое мнение?
и ты признаешь, что нет неопровержимых доказательств того, что шумахер тогда не намеренно остановился?
и да, я знаю, что нет доказательств того, что он остановился намеренно

нет-нет-нет. Сенна ездил только с двукратным чемпионом мира. И оба раза Прост набрал очков больше. Проста победила тогдашняя система, не Сенна.

окей, тогда так. большая часть карьеры шумахера, скорее всего, позади. как ты считаешь, по совокупности достижений на протяжении всех карьер, у кого напарники были заслуженнее? и у кого, на твой взгляд, напарники были лучше (в плане скорости, а не подхалимажа)?

а на счет очков больше - тогда ведь не все гонки шли в зачет и рассуждать обо всех набранных очках, это как считать очки в нынешнем nascar sprint cup без учета формата "чейза" или сравнивать набранные шумахером и фанхио очки, не учитывая смены очковых систем

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не я начал про то, что любой титул шумахера спорный

Да, не ты начал: я дискутировал с Ostapbender, а ты присоединился, отстаивая мысль о спорности еще не выигранного титула.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но чемпионский титул в 2011-м, если достанется шумахеру, будет стопроцентов спорный - как человек, набравший вдвое меньше очков, чем напарник, на следующий год стал чемпионом?

Как? Только набрав больше очков за сезон. Это спорт: сегодня быстрей один, завтра - другой. А любители теории заговоров всегда найдут повод для подозрений. Но одно дело, говорить о свершившемся факте.

Мне смешно:
- выиграет Шумахер у Росберга в 2011 - и это уже сейчас, до свершения факта называют "спорным" (ведь чтобы стать чемпионом, он и напарника должен победить, так?)
- проиграет Шумахер Росбергу - опять же попадет под огонь критики, мол, зачем вернулся, и великим уже не кажется...

Кажется, некоторые были бы довольны лишь в том случае, если бы Михаэль не возвращался в гонки вовсе. И то не факт. Так послушать - вообще в Ф1 не надо было ему появляться.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ты сам заговорил - в тех пяти гонках, что они ездили вместе, шумахер трижды проиграл нельсону пике

Простым математическим действием определяем, что дебютант дважды обыграл трехкратного чемпиона мира. Стакан более, чем наполовину, полон

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а на счет "не спортивный менеджер" - полагаешь, жан тодт не обсуждал с шумахером потенциальных напарников?

А еще они о женщинах общались часто, подозреваю...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нет-нет-нет. сенна ездил с четырехкратным чемпионом в одной команде и побеждал его. прост ездил с трехкратным чемпионом в одной команде и побеждал его. шумахер не побеждал напарников трехкратных чемпионов и напарников-четырехкратных чемпионов - значит, шумахер, как минимум, хуже

Не углубляясь в оспаривание каждого слова, несмотря на такое желание, скажу лишь, в таком случае, что быть третьим позади Проста и Сенны не так уж и плохо для парнишки из Керпена!

Сообщение от Vasill_Mozglowski

учитывая, что эпизодов, когда жесткость маневров переходила граница, у шумахера было больше, чем у сенны с простом, он значительно хуже

Я могу согласиться, что он более жёсткий гонщик. Но более жесткий не значит "хуже". Быть может, для чемпиона это качество не такое уж и плохое.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а учитывая, что сенна с простом не проигрывали вдвое росбергу, то шумахер вообще офигеть насколько хуже

Они не покидали гонки на три года. То, что сейчас Шумахер не в форме, никак не умаляет его прошлых заслуг.

[Alex]

У меня такое очучение что на Шумахера здесь по большому счету плевать все хотели. Это разборки личного уровня, угадал? Тогда мне это скучно, я ушел. С Новым Годом, друзья.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Да, не ты начал: я дискутировал с Ostapbender, а ты присоединился, отстаивая мысль о спорности еще не выигранного титула.

ты втянулся, а я раздуваю, да?
класс

Мне смешно:
- выиграет Шумахер у Росберга в 2011 - и это уже сейчас, до свершения факта называют "спорным" (ведь чтобы стать чемпионом, он и напарника должен победить, так?)
- проиграет Шумахер Росбергу - опять же попадет под огонь критики, мол, зачем вернулся, и великим уже не кажется...

а почему тебе смешно?

потому что ты не в курсе, что на высших уровнях автоспорта не бывает, что гонщик тут едет, а тут - не едет. что у любого изменения формы пилота есть какая-то причина - потеря/повыешение мотивации, физическая форма, взаимопонимание с командой, настройки, понимание данного конкретного автомобиля

это в прокатном картинге может быть, что я встал не с той ноги и всем проиграл. а через неделю поехал на тот картодром, который знаю как свои шесть пальцев, и всех объехал

если в 2010-м шумахер по большому сливает росбергу, а в 2011-м вдруг становится чемпионом, победив в том числе росберга, значит, что-то изменилось. что? машина вдруг стала резко подходить шумахеру и не подходить росбергу? или шумахер за зиму научился тому, чему не научился за весь 2010-й? скорее, первый вариант, верно?

но, как мы уже говорили, у всего есть причины. так вот в такой ситуации было бы очень интересно понять, почему машина перестала подходить росбергу и прекрасно подошла ВНЕЗАПНО шумахеру

так вот... тебе смешно, потому что ты этого всего до сих пор не понял? или потому что ты вчера начал смотреть "формулу-1"?

или просто потому что аргументов толком нет, и объективно чемпионский титул шумахера в следующем году выглядел бы крайне подозрительно, а признавать этого не хочется?

Кажется, некоторые были бы довольны лишь в том случае, если бы Михаэль не возвращался в гонки вовсе. И то не факт. Так послушать - вообще в Ф1 не надо было ему появляться.

кажется, некоторые опять что-то додумывают за других и передумывают. к сожалению, я не берни экклстоун и не руковожу "формулой-1", я болельщик, и мне остается только судить то, что я вижу. а видел я аделаиду, херес, баррикелло и вдвое меньше очков, чем у росберга в этом году. и на основе того, что видел я, я согласен с тем, что титул-2011, достанься он шумахеру, был бы настолько спорным, что спорнее не бывает

я это все к тому, что я не собираюсь даже пытаться решить, что было бы, если бы он не попал в "формулу-1". а на счет возвращения - да, я считаю, лучше бы не возвращался. и дело не в моем отношении к шумахеру, а в моем отношении к "формуле-1" - мне бы хотелось, чтобы второй "мерседес" достался кому-то помоложе и перспективнее, потому что шумахер свое отъездил. с другой стороны, быть уверенным в этом я не смог бы, если бы шумахер не вернулся

Простым математическим действием определяем, что дебютант дважды обыграл трехкратного чемпиона мира. Стакан более, чем наполовину, полон

два из пяти это более чем наполовину?
следуя твоей логике, нико росберг это вообще невероятный автоспортивный халк, который выиграет сто пятьдесят миллионов чемпионских титулов. просто я стараюсь судить о каких-то вещах и тенденциях не по одному сезону...

а бОльшую часть карьеры шумахер ездил в одной команде не с самыми лучшими гонщиками планеты. и факт в том, что единственный раз, когда он ездил с чемпионом, он проиграл со счетом 2:3

конечно, каждый может интерпретировать факты, как хочет. например, в 13 лет я интерпретировал факты таким образом, что кармен электра в меня была безумно влюблена. и, поверь мне на слово, никто обратного доказать мне не мог

А еще они о женщинах общались часто, подозреваю...

о, если ты их подозреваешь в обсуждении женщин, то скоро будешь их обвинять в этом? (шуточка)

Не углубляясь в оспаривание каждого слова, несмотря на такое желание, скажу лишь, в таком случае, что быть третьим позади Проста и Сенны не так уж и плохо для парнишки из Керпена!

класс! нет, я серьезно рад, что это от тебя прочитал. на самом деле, это офигительно для парнишки из керпена. просто я считаю, что шумахер будет во всем белый, если на нг обнюхается белины, в любом другом случае он не святой, не всегда и не во всем прав и к нему могут быть претензии. у меня они есть. но высказать их в лицо, да еще так, чтобы шумахер на полном серьезе на них отвечал, я, к сожалению, не могу. обещаю тебе, при первой возможности, если такая предоставится, я постараюсь задать шумахеру самые неудобные вопросы, какие возможно. а пока будем тут трещать

в общем, не надо боготворить шумахера, не надо пытаться облагородить херес-97. я болею за монтою, но я видел, что у него кончилась мотивация (сам проврал все полимеры в "формуле-1"), вижу что он растолстел и не следит за физической формой, а значит вряд ли в конце гонки "кубка" может сохранять ту остроту ума и физических реакций, что на старте гонки

понимаешь о чем я? я не говорю, что шумахер это вариация лаваджи или россета для фанатов жареных сосисок. я к тому, что он не великий, не величайший. да и вообще человек не может стать великим, как бы он машины не водил. тут нужно еще кое-что. и на мой взгляд, у шумахера этого кое-чего нет.

к слову, я и пушкина не считаю великим поэтом. и лермонтова. а толстой вообще зануда, хотя его антигосударственные взгляды мне близки. вот такой вот я богохульник

и, очень сильно тебя прошу, я в этом сообщении ни разу не пытался ни уйти от темы, ни с оффтопить - в каждую фразу я вкладываю какой-то определенный смысл, и все эти смыслы, складываясь, образуют, на мой взгляд, интересную картину

я не думаю, что у нас возникнут какие-то дальнейшие споры на тему шумахера (если, в свою очередь, я тебя верно понял), если ты увидишь бОльшую часть этой картины, и если поймешь, что я не ставлю смайлы на форуме, но и не всегда пишу серьезно

Я могу согласиться, что он более жёсткий гонщик. Но более жесткий не значит "хуже". Быть может, для чемпиона это качество не такое уж и плохое.

это отличное качество. но моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. в гонках твоя "жесткость" должна заканчиваться там, где начинается другой гонщик. у шумахера "жескость" заканчивается где-то дальше. я не знаю, где ты территориально живешь, но есть храбрость и отвага, а есть гоп-стоп

Они не покидали гонки на три года. То, что сейчас Шумахер не в форме, никак не умаляет его прошлых заслуг.

не умаляет, но в общий пейзаж гремучего леса вписывается

[DAMON]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

наверное, потому что в первый же год выступлений в "лотусе" сенна привез команде вдвое больше побед и втрое больше подиумов?

Дамфриз видимо был куда привлекательным вариантом в плане подиумов,о каком понимании гонок ты вообще говоришь после таких сливов?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а вот баттон к хэмилтону уйти не побоялся

и оказался в той роли,которую и заслуживает,посредствтенность не станет талантом если покатается годок-другой с чемпионом

Сообщение от Vasill_Mozglowski

такого я не говорил

не ты именно это и сказал,не надо открещиваться от сказанного прикрываясь буквоедством (то есть прося дословную цитату)

[Vasill_Mozglowski]

Дамфриз видимо был куда привлекательным вариантом в плане подиумов,о каком понимании гонок ты вообще говоришь после таких сливов?

т.е. то что дамфриз был признан бритаснким "автоспортом" британским гонщиком года в 1984-м, в 1985-м дамфриз стал чемпионом британской "формулы-3", а до 1986-го года в "формуле-1" не выступал, как-то уже само собой подразумевает, что дамфриз не стал бы чемпионом "формулы-1", и понять это все должны были в 85-м, да?

ответный вопрос - о какой логике в твоей, ДАМОН, голове может идти речь, если ты позволяешь себе подобные пассажи?

я понятия не имею, как дамфриз попал в команду, но я не вижу ни одной причины сенне опасаться конкуренции со стороны де анжелиса

и оказался в той роли,которую и заслуживает,посредствтенность не станет талантом если покатается годок-другой с чемпионом

причем тут роль, в которой он оказался? это другая тема
речь о том, что шумахер с райкконеном в одной команде ездить отказался, мотивировав это травмой шеи, а баттон не побоялся выступить в "его команде"

да, победить не удалось, но проиграл баттон хэмилтону куда меньше, чем шумахер росбергу. факт?

не ты именно это и сказал,не надо открещиваться от сказанного прикрываясь буквоедством (то есть прося дословную цитату)

в этой теме я никак не оценивал никакие действия ни сенны, ни проста. если тебе что-то показалось, переспроси - покажи, что ты изо всех сил старался, но так и не смог понять написанного русским языком. или тебе тяжело, знаточок наскар?

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а почему тебе смешно?

Потому что при любом раскладе Шумахер в следующем сезоне окажется под огнем критики. Пат.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

конечно, каждый может интерпретировать факты, как хочет. например, в 13 лет я интерпретировал факты таким образом, что кармен электра в меня была безумно влюблена. и, поверь мне на слово, никто обратного доказать мне не мог

Тогда я в этом году "сливаюсь", пожалуй...