|
Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.06.2009, 17:41 | #11 | |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Цитата:
Давайте ? Давайте. Может Вы сами для начала приведете проценты ? В Ф1 вдвое меньше не только Машин - но что сейчас важнее - Гонок. Поэтому в %-ном соотношении проигрыш в "спортивности" весьма велик. =) И раз уж такое дело - можно сравнить аж 4 серии кряду: Ф1, ДТМ, МотоГП, Кубок. Я заранее догадываюсь о выводах. А Вы как ?
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
|
08.06.2009, 19:21 | #12 |
Рождённый в СССР.
|
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Да зачем вы пытаетесь мерять спортивность в цифрах? А сколько боёв за год проводит боксёр-профессионал? А многие полагают профессиональный бокс спортом. Для чего эти сравнения? Да ещё сопровождаемые взаимными наездами. Я тоже заранее догадываюсь о твоих выводах. Это всё равно, что женщин сравнивать. По цифровым характеристикам
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир. |
08.06.2009, 23:25 | #13 | |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Цитата:
Я рад раз другие люди тоже догадываются как заметно Ф1 хуже чем ... Или ты хочешь сказать что женщин никогда не сравнивал ? По методикам. =) Намёк: я в этой теме сравниваю не Гендер. Я сравниваю Спортсменов. И может быть многим форумчанам сложно понять суть. Но может и ЛенЪ ?
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
|
09.06.2009, 12:43 | #14 | |
Рождённый в СССР.
|
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Цитата:
Имеют полное право догадываться о чём угодно Но с твоей стороны, эта фраза уже является нарушением собственной же установки в начале темы. Нет. А какие существуют методики? Не понял. Как ты сравниваешь спортсменов? Может быть и лень. Но я бы хотел понять...
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Black_Jek за это полезное сообщение: | kup (09.06.2009) |
09.06.2009, 14:35 | #15 | |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Это по научному так называется. Тебе же не всё равно с какими людьми (женщинами / мужчинами) поддерживать отношения ? Значит мы все (люди) полъзуемся различными способаи понять - что лучше для нас. Аналогично можно понять что лучше как Спорт: Ф1 или Наскар или что ?
Цитата:
А лишь затем результаты сравнений (внутри Ф1 и Кубка) - друг с другом.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
|
02.08.2009, 20:02 | #16 |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Топ-15 Мото-ГП: 1й=25, 2й=20, 3й=16, 4й=13, 5й=11 ... 15й=1.
Если применить эту систему Топ-15 для Ф-1 в сезонах 1950-2009. В сезонах 1950-1955 титул выиграет тот же пилот. Однако: - в 1950г Фарина выиграет лишь 1 очко у Фаджиоли. Фанхио - лишь 3й. - в 1953г Хоторн станет 2м. А Фанхио лишь 4м (из-за нестабильности). В 1956г борьба за титул между 4мя пилотами. Жан Бера не выиграет ГП зато наберет 93 очка и выиграет титул. Питер Коллинз наберет 90 очков и выиграет 2е место. Х-М Фанхио наберет 84 очка занимая 3е место. Стирлинг Мосс наберет 70 очков и лишь 4е место. В 1957г зачёт Топ-5 пилотов аналогичен старой системе Ф1. Однако Фанхио становится первым 4х кратным чемпионом Ф1. В 1958г Рой Салвадори (89 очков) выиграет 3е место у Тони Брукса (84) и Гарри Шелла (84). В 1959г Морис Тринтинян будет 3м набрав 93 очка как и 2й Тони Брукс. (по старой системе Ф1: 5й Тринтинян набрал 19, а 2й Брукс 27) В 1961г Гэрни выиграет 2е место: 105 очков против 103 у Трипса. В 1962г МакЛарен выиграет 2е место: 117 очков против 95 у Кларка. В 1963г Гинтер выиграет 2е место: 129 очков против 111 у Грэма Хилла. В 1964г как и в 1956г будет яркая борьба за места в Топ-3 сезона. 1й Грэм Хилл 139, 2й Джон Сёртиз 126, 3й Ричи Гинтер 120, 4й Джим Кларк 108, 5й Лоренцо Бандини 97. В 1965г Грэм Хилл выиграет титул: 161 против 156 Кларка. (по старой системе Ф1: у Хилла лишь 40 очков против 54 у Кларка) В 1966г Риндт выиграет 2е место: 93 очка против 86 у Сёртиза. В 1967, -68, -69 годах Топ-3 каждого сезона будут равны старой Ф1. Однако Грэм Хилл становится вторым 4х кратным чемпионом Ф1. В 1970г Жаки Иккс выиграет титул: 132 против 128 у Йохена Риндта. Дэнни Хюлм выиграет 3е место: 116 против 114 у Клея Регаццони. В 1972г Хюлм выиграет 2е место: 150 против 147 у Стюарта. В 1973г Север выиграет 3е место: 177 против 166 у Петерсона. В 1976г Лауда выиграет титул: 218 против 210 у Ханта. В 1977г Рёйтэманн выиграет 3е место: 178 против 161 у Андретти. * Ники Лауда впервые в истории Ф-1 выиграет 3 титула подряд. В 1978г Рёйтэманн выиграет 2е место: 180 против 170 у Петерсона. В 1979г - впервые в истории Ф1 в Топ-5 сезона нет пилотов Топ-5 прошлого года. В 1980г Рёйтэманн выиграет 2е место: 183 против 181 у Пике. В 1981г как и в славных 1964 и 1956 будет яркая борьба за Топ-3. 1й Рёйтэманн 186, 2й Пике 179, 3й Джонс 170, 4й Лаффит 158, 5й Прост 131. В 1982г Кеке Росберг выиграет титул с одной лишь победой - не 1956г. Уотсон выиграет 2е место: 156 против 139 у Пирони. В 1983г как и в -81, -64, -56 будет яркая борьба за Топ-3. Однако впервые за титул будут спорить 3 пилота 3х разных команд. 1й Прост 202 Рено, 2й Арну 200 Феррари, 3й Пике 196 Брэбэм. В 1984г Прост выиграет титул: 233 против 218 у Лауды. В 1985г будет упорная борьба за 3е место сезона между 3мя пилотами. 3й Анжелис 146 Лотус, 4й Росберг 144 Вильямс, 5й Сенна 137 Лотус. В 1986г Прост выиграет 4й титул подряд, побив рекорд Лауды 1977г. Также Прост становится третьим 4х кратным чемпионом Ф1. В 1987г Сенна выиграет 2е место: 206 против 189 у Мэнселла. В 1988г Прост выиграет титул: 315 против 289 у Сенны. В 1989, 1990, 1991 годах Топ-3 сезона равны старой системе Ф1. В 1992г Мэнселл выиграет титул и рекордные 9 ГП в сезоне. За 2е и 3е места борятся сразу 4 пилота 3х разных команд. 2й Шумахер 197, 3й Патрезе 196, 4й Бергер 167, 5й Сенна 161. В 1993г Хилл выиграет 2е место: 217 очков против 215 у Сенны. Прост становится первым 7ми кратным чемпионом Ф1. В 1994г Хилл выиграет титул: 268 очков против 240 у Шумахера. В 1995г Херберт выиграет 3е место: 186 очков против 166 у Култхарда. В 1997г Шумахер выиграет титул: 242 очка против 226 у Вильнёва. В 1999г Ирвайн выиграет титул: 254 очка против 224 у Хаккинена. В следующую 5-летку 2000-2004 годов Топ-3 равны старой Ф1. Шумахер становится вторым 7ми кратным чемпионом Ф1. В 2005 и 2006 годах Топ-3 также равны системе Ф1 Топ-8 с 2003г. В 2007г будет упорная борьба 3х пилотов как в лучшие годы Ф1. 1й Хэмилтон 288, 2й Райкконен 286, 3й Алонсо 286. (А за спорное 9е место ГП Европы Хэмилтон получил халявные 7 очков) В 2008г могла быть борьба за титул как в 1983г - три пилота трёх команд. Итого: 1й Хэмилтон 268, 2й Масса 258, 3й* Кубица 217*, 4й Райкконен 216. В 2009г после половины сезона Топ-5 совсем иной чем в прошлом году. Может повторится рекорд 1979 года. Хотя вероятность менее половины. ИТОГО по системе Топ-15 Мото-ГП в сезонах 1950-2008: 4 раза титул выиграет Пилот БЕЗ титула по старой системе Ф1: 1956 - Жан Бера (Мазерати) - стабильнее Фанхио, Мосса, Коллинза. 1970 - Жаки Иккс (Феррари) - погиб Йохен Риндт. 1981 - Карлос Рёйтэманн (Вильямс) - стабильнее Нельсона Пике. 1999 - Эдди Ирвайн (Феррари) - стабильнее Мики Хаккинена. 13 раз титул выиграет ИНОЙ Пилот чем по старой системе Ф1: Жан Бера: 1956 Грэм Хилл: 1964, 1965 Жаки Иккс 1970 Ники Лауда 1976 Карлос Рёйтэманн 1981 Ален Прост 1983, 1984, 1988 Дэймон Хилл 1994 Михаэль Шумахер 1997 Эдди Ирвайн 1999 Льюис Хэмилтон 2007 5 раз лишится 1го титула Пилот с титулом по старой системе Ф1. 1964 - Джон Сёртиз (Феррари) 1970 - Йохен Риндт (Лотус) 1976 - Джэймс Хант (МакЛарен) 1997 - Жак Вильнёв (Вильямс) 2007 - Кими Райкконен (Феррари) 2 раза Пилот был лишь 3м, хотя брал титул по старой системе Ф1. Хуан-Мануэль Фанхио: 1956 Нельсон Пике: 1983 Оба раза за титул боролись более чем 2 пилота: 4 в 1956г и 3 в 1983г. Подробные данные в файле/таблице: http://kirzn.narod.ru/sports/F1GP/F1..._kup_50y08.xls
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
03.08.2009, 04:37 | #17 |
Стратег
Регистрация: 16.05.2009
Возраст: 44
Сообщений: 1,350
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 630 сообщениях
Вес репутации: 639865 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Я тоже люблю статистику, но это все уже слишком. К тому же я не считаю очковую систему в мото-гп наиболее адекватной. На мой взгляд, самая совершенная система начисления очков сейчас - в серии Индикар. Там прохождение квалификации уже поощряется, даже если пилот на старт не может выйти.
Да и старые гонки по новой системе оценивать некорректно. Надо учитывать еще низкий уровень надежности в те годы, который кстати и учитывался в Ф1 - в зачет шли не все результаты. Но стандартная очковая система ФИА, где очки получает первая восьмерка, на мой взгляд, себя изжила. То есть пилот, идущий в середине 2-й десятки, в принципе, может не бороться, что явно было видно из радиопереговоров Хэмилтона на ГП-Германии 09, когда он думал сойти с дистанции, чтобы поберечь мотор, не имея шансов на очки. В американских гонках же, многие видели, как пилот, проигрывающий половину дистанции продолжает гонку ради пары дополнительных очков. И это нормально, гонщик должен гоняться от зеленого флага до клетчатого. В конце-то-концов, почему пилот, в упорнейшей борьбе отвоевавший 9-е место получает столько же очков, сколько и тот, что сошел в первом повороте гонки или сколько и тот, который всю гонку ехал последним, далеко отстав от основного пелотона? На мой взгляд, должны премироваться еще и поул-позишн, наибольшее число кругов лидирования и пилот, отыгравший больше всего позиций в гонке. Более того, система начисления очков во многом определяет стратегию гонки. В Ф-1, например, если поврежден задний спойлер, то пилот гонку заканчивает, как правило. А в индикаре - меняет спойлер и продолжает гонку. И подобного рода моментов полным-полно. Поэтому примерять совсем другую систему некорректно. Последний раз редактировалось m_que; 03.08.2009 в 04:42. |
03.08.2009, 11:59 | #18 | |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Цитата:
Я лишь показал, что система Топ-15 из Мото-ГП лучше Топ-8 Ф-1. Любые гонки можно сравнивать по разным системам. Ради понимания. Согласен про то, что система Топ-8 хуже системы Топ-15 или Топ-20. Тут дело не в Америке. Но в очковой системе. Чем больше пилотов получают очки - тем больше борьбы. Тем больше Спортивности. Система влияет не только на гонку. Но даже на ход сезона / чемпионат. Поэтому примерять = сравнивать. Ради поиска лучшего на будущее.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа |
|
04.08.2009, 09:01 | #19 | |
Стратег
Регистрация: 16.05.2009
Возраст: 44
Сообщений: 1,350
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 630 сообщениях
Вес репутации: 639865 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Цитата:
И еще момент: при пересчете не надо забывать, что в 50-е годы классификацию получали только те пилоты, которые увидели клетчатый флаг, т.е. пилот, проехавший, скажем, 50 кругов мог не набрать очков, потому, что сошел на последнем круге, а пилот, проехавший, допустим, 45, мог набрать очки. |
|
28.08.2009, 01:54 | #20 |
майевтика = бошетунмай
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077442 |
Re: Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП
Cистема Топ-15 Мото-ГП: 25,20,16,13,11, 10,9,8,7,6, 5,4,3,2,1
Зачёт Пилотов Ф1 после ГП Европы 2009г - 11 этапов из 17 Топ-5 - лучшая пятерка пилотов: Jenson Button 205 - явный лидер ! Mark Webber 154 - 2й или 3й ? Rubens Barrichello 152 - 3й или 2й ? Sebastian Vettel 123 - явно лишь 4й ! Nico Rosberg 103 - пока что 5й ? Топ-10 - следующая пятёрка: Timo Glock 93 - пока что 6й ? Lewis Hamilton 91 - будет ли 4м ? Kimi Räikkönen 86 - догонит Хэма ? Jarno Trulli 81 - догонит Тимо ? Fernando Alonso 76 - останется 10м ? Топ-15 - лучшие вне Топ-10: Felipe Massa 71 - сезон потерян ? Nick Heidfeld 66 - как же в 2010 ? Heikki Kovalainen 49 - будет в Топ-10 ? Robert Kubica 35 - далёко до Ника ? Giancarlo Fisichella 34 - равен Кубице ? Последние пилоты: Sébastien Bourdais 30 - вовсе не плох ? Kazuki Nakajima 28 - далёко до Нико ? Nelson Piquet Jr 24 - далёко до Нандо ? Sébastien Buemi 18 - хуже Бюрдэ ? Adrian Sutil 16 - делёко до Физико ?
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h" http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/ Я вне зоны доступа Последний раз редактировалось kup; 28.08.2009 в 02:04. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Наскар в Рунете | kup | NASCAR | 58 | 08.08.2012 00:57 |
Результаты КП (МотоГП) | Marcus Kipelov | прогнозы 2008 | 31 | 04.11.2007 18:47 |
Расписание этапов НАСКАР | Kenny | прогнозы 2007 | 0 | 01.09.2007 15:26 |
МотоГП 2-й этап | Marcus Kipelov | прогнозы 2007 | 7 | 19.08.2007 16:47 |
МотоГП | Marcus Kipelov | прогнозы 2007 | 8 | 21.07.2007 16:42 |