Михаэль Шумахер

Команда: Mercedes

Число подиумов: 154; Очков: 1517; Проведенных гран-при: 288; Чемпион мира: 7; Лучшая позиция на финише: 1 (x91); Лучшая стартовая позиция: 1 (x68)
данные на 28.11.2011
Гоночный инженер: Эндрю Шовлин
Гражданство: Германия; Дата рождения: 03/01/1969; Место рождения: Хюрт-Хермольхайм, Северный Рейн — Вестфалия
Ссылки: официальная страница: http://www.michael-schumacher.de/sites/index.html

...

Как же в Феррари без него, Красного Барона!!!
Его тема - вперед!!!

[kup]

Сообщение от Alex

А где 1986 и Росберг? Он был на тот момент реальным (а не виртуальным) Чемпионом мира. (1982)

Кеке Росберг - лишь 1-кратный. Как и Дэймон Хилл - к слову.
У Шумахера может быть и будет Масса - как Хилл для Проста.
Но зачем нам такие мелочи как 1-кратные, когда Лауда=3 + Сенна=3.
Кроме того, за всю карьеру побед: Лауда=25, Сенна=41.
Ещё Мэнселл 31 победа - был напарником Проста в 1990г в Феррари.
А лучшие напарники М-Шума ? = Масса=11, Баррикелло=9.
Смешно. Когда многие современники М-Шума имеют около 20+ побед.

[kup]

Кто такой М-Шум без Росса Брауна ? Нам поможет калькулятор:

М-Шум = 250 ГП, 196 финишей, 91 победа, 154 подиума, 190 финишей в очках, 68 поулов, 1369 очков, 7 титулов.

М-Шум без Р-Брауна = 1996г и всё = 16 ГП, 10 финишей, 3 победы, 8 подиумов, 9 финишей в очках, 4 поула, 59 очков, 0 титулов.

Как оценить РолЪ М-Шума без Р-Брауна ? Найдём простой % - процент:

ГП: 16/250 = 6,4 % - это базовый %
Финиши: 10/196 = 5,1 % - это < чем 6,4 %
Победы: 3/91 = 3,3 % - это < чем 6,4 %
Подиумы: 8/154 = 5,2 % - это < чем 6,4 %
В очках: 9/190 = 4,7 % - это < чем 6,4 %
Поулов: 4/68 = 5,9 % - это < чем 6,4 %
Очков: 59/1369 = 4,3 % - это < чем 6,4 %

Как видно самый большой % = 6,4 - ГП. А самый малый % = 3,3 - Победы.
Вывод прост: чем больше ГП без Р-Брауна, тем меньше побед.
Аналогично все другие рекорды. Причем рядом с победами: 4,3% - Очки.

Гипотеза:
при 16*10 = 160 ГП без Р-Брауна М-Шум имел бы 3*10 = 30 побед.
При 16*15 = 240 ГП без Р-Брауна М-Шум имел бы 3*15 = 45 побед.
А также:
Подиумов: 8*15 = 120.
Очков: 59*15 = 885.

Сравним с Аленом Простом: за 200 ГП (не 240 как у МШ)
Побед: 51 > 45
Подиумы: 106 < 120
Очков: 800 < 885

Цифры вполне сопоставимые. Но главная разница как раз ИХ напарники.

Для Проста было нормально соперничать с:
МакЛарен 1984-85 - Ники Лауда (титулы: 75, 77, 84) - титул 85 Проста.
МакЛарен 1986 - Кеке Росберг (титул 1982) - титул 86 у Проста.
МакЛарен 1988-89 - Айртон Сенна (титулы: 88, 90, 91) - титул 89 Проста.
Феррари 1990 - Найджел Мэнселл (титул 1992) - серебро 90 Проста.
Вильямс 1993 - Дэймон Хилл (титул 1996) - титул 93 Проста.

Кто ещё в истории Ф1 был напарником 5 чемпионов - из них 2 3-кратные ?

[W_Alex]

цифры-цифры-цифры...
Кто такой Сенна без Рона Денниса? Так у него и было бы несколько побед за Лотус.
Сенна минус Деннис = Шумахер минус Браун плюс шесть побед
Жак Вильнев и Хаккинен без Ньюи
Алонсо без Бриаторе
Это я о точности данной модели оценки. Нельзя мерить уровень гонщиков только цифрами, тем более пробовать оценить их роль в команде.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

цифры-цифры-цифры...
Кто такой Сенна без Рона Денниса? Так у него и было бы несколько побед за Лотус.

охохох, а в "лотусе" сенна напарников не объезжал? и не объезжал чемпионов в "макларен"?

Сенна минус Деннис = Шумахер минус Браун плюс шесть побед

так уж прямо и равно?

Жак Вильнев и Хаккинен без Ньюи

вильнев был без ньюи в "инди-500". в той самой американской гонке, в которой гонялись гонщики прошлого, а шумахер, который какбэкручиних туда не поехал...

Алонсо без Бриаторе

как минимум на равных боровшийся с чемпионом мира без бриаторе

Это я о точности данной модели оценки. Нельзя мерить уровень гонщиков только цифрами, тем более пробовать оценить их роль в команде.

но вы шумахера как бы меряете только очками и победами, забывая о том, как они были заработаны

[W_Alex]

Vasill_Mozglowski, это не тебе было адресовано. Я полностью согласен со всеми возмущениями! Я потому и написал так, чтобы остальные пользователи(пользователь) поняли, что нельзя мерить феномен Михаэля Шумахера сухими цифрами статистики. Тем более, пытаться вычислить процентное участие человека в успехе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Vasill_Mozglowski, это не тебе было адресовано. Я полностью согласен со всеми возмущениями! Я потому и написал так, чтобы остальные пользователи(пользователь) поняли, что нельзя мерить феномен Михаэля Шумахера сухими цифрами статистики. Тем более, пытаться вычислить процентное участие человека в успехе.

нельзя вычислить процентное участие в успехе. ок
но у нас с купом есть мнения по поводу шумахера. и это мнение подтверждается цифрами

это мнение вылезло не из цифр, а из наблюдений за автоспортом. цифры - просто показатель и в данном случае показатель красноречивый

а ты, конечно, можешь не соглашаться и продолжать считать, что зря шумахеру запретили тесты на "ф60", что зря запретили тесты (хотя хотел бы я посмотреть как тот же колин чепмен или энцо феррари в 60-х строили бы собственные автодромы) и ничего больше не слышать и не видеть

[W_Alex]

Вообще-то, если быть внимательным, я был против дополнительных тестов для МШ. Это так, к слову. Но был ЗА тесты для Альгессуари.

Если цифры - просто показатель и в данном случае показатель красноречивый...
то как же это состыкуется с мнением: нельзя вычислить процентное участие в успехе. ок

???
Противоречим самому себе, однако

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Вообще-то, если быть внимательным, я был против дополнительных тестов для МШ. Это так, к слову. Но был ЗА тесты для Альгессуари.

да, ты был против. погорячился я

Если цифры - просто показатель и в данном случае показатель красноречивый...
то как же это состыкуется с мнением: нельзя вычислить процентное участие в успехе. ок

???
Противоречим самому себе, однако

скажу так. загар - не причина того, что я оказался там, где жарко. загар - следствие того, что я был там, где жарко

шумахер - не великий пилот. и не один из сильнейших гонщиков за всю историю автоспорта. да, он был одним из сильнейших в свое время выступлений, но на мой взгляд не дотягивает до мэтров (сенна, прост, караччиола, надеюсь, одним из них станет алонсо). цифры это подтверждают

я не говорю, что шумахер ничтожество, потому что об этом свидетельствуют какие-то цифры. я говорю, что шумахер не великий пилот, потому что именно так я воспринимаю его карьеру, а приведенные купом цифры подтверждают мое мнение

и да, нельзя вычислить процентное участие в успехе
и нет, я не противоречу сам себе
и да, ты не хочешь понять, о чем я говорю, а просто пытаешься отстоять свою точку зрения, неоднократно высказанную

куп хотя бы разную статистику приводит

[kup]

Сообщение от W_Alex

цифры-цифры-цифры...

Кто такой Сенна без Рона Денниса? Так у него и было бы несколько побед за Лотус.
Сенна минус Деннис = Шумахер минус Браун плюс шесть побед

Жак Вильнев и Хаккинен без Ньюи
Алонсо без Бриаторе

Это я о точности данной модели оценки. Нельзя мерить уровень гонщиков только цифрами, тем более пробовать оценить их роль в команде.

Сенна погиб в 1994г. А мог ещё гоняться (за Вильямс - не МакЛарен) года 3 или даже 5. В январе 1994г абсолюбно все спецы прогнозировали, что Сенна выиграет более 9 ГП за сезон (рекорд Мэнселла 1992г). Мало кто мог тогда поставить хотя бы на 10 побед Шумехара в 94-96 годах. А по факту - без Сенны было: 8+9+3 = 20 побед.

Сенна до (без) МакЛарен выиграл 6 ГП. Шумахер без Брауна - лишь 3 ГП.
Но за всю карьеру нам важен %:
Сенна: 6/41 = 14,6 ... Шумахер: 3/91 = 3,3

Вильнёв и Хаккинен = хорошие пилоты. М-Шум может даже лучше.
Алонсо пока без комментариев - он лишь пол/карьеры пока гоняется.
Хотя выиграл 4 ГП в 2007г без Рено.
За всю карьеру - Алонсо: 4/21 = 19 %

Можно мерить уровень пилота разными способами. Даже цифрами.
Оценить роль в команде - легко через напарников - лучше за всю карьеру.

[al.]

Как оценить уровень любви? Один живет в браке тыщу лет, другой меняет половинки как перчатки. Кто из них счастливее? Можно ли делать какие-либо выводы на основании процентов?

Вот и в спорте невозможно!
Статистика в лучшем случае может навести на какие-то размышления, дать пищу для анализа, но не ответит ни на один из обсуждаемых здесь вопросов.

Или возьмите фотоснимок (статистика - почти то же самое): один выглядит счастливым, а другой задумался. Можно ли сказать, что первому в жизни легче, чем второму?