Михаэль Шумахер

Команда: Mercedes

Число подиумов: 154; Очков: 1517; Проведенных гран-при: 288; Чемпион мира: 7; Лучшая позиция на финише: 1 (x91); Лучшая стартовая позиция: 1 (x68)
данные на 28.11.2011
Гоночный инженер: Эндрю Шовлин
Гражданство: Германия; Дата рождения: 03/01/1969; Место рождения: Хюрт-Хермольхайм, Северный Рейн — Вестфалия
Ссылки: официальная страница: http://www.michael-schumacher.de/sites/index.html

...

Как же в Феррари без него, Красного Барона!!!
Его тема - вперед!!!

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Нет, блин, а статистические выкладки за предыдущие годы учитывают вообще все обстоятельства... Ей Богу, молодцы. Вот так вам удобно, а так вот - нет. Ну как хотите

какие обстоятельства?
год с пике ведь никто не учитывает. и не требуют побед от шумахера в 92м или 93м

а про то, что он выживал быстрых напарников из команд и сам себе их подбирал в "бенеттоне" в 94-м писали многие. в том числе и "формула", которую "автопанорама" издавала

об этом, собственно, речь

я не сторонник составлять хит-парады всех пилотов чемпионата на основе их борьбы с напарниками, но факт в том, что сравнивать шумахера не с чем из-за его "демократических выборов напарников". мне это не нравится, отвращает от него. мне не нравится его манера ездить, его манера борьбы и еще много всего. зато вот росс браун доказал, что умеет строить оченно крутые машины. из этого всего я и заключаю, что оченно михаэлю далеко до звания "великий" и даже в сегодняшнем пелетоне есть гонщики, что лучше чем он

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нет, я не готовлю оправдания
я бы с удовольствием посмотрел бы на шумахера и райкконена в одной команде целый сезон. и в одной команде с хэмилтоном бы полный сезон

Но ведь полный сезон - это же проще, чем вот так, как сейчас. Пришёл, увидел,..

Сообщение от Vasill_Mozglowski

более того, я уверен, что шумахер проедет оставшиеся гонки лучше райкконена

Ну, я таковую уверенность не полностью разделяю. Но это было бы реально круто, пожалуй.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и не стоит забывать, что шумахер и райкконен будут решать совершенно разные задачи. одному ничего не нужно (шумахеру), другому надо бы показать в оставшихся гонках все, что он может, если ему интересна "формула-1". если он уже ушел в ралли, то он вообще не поедет. в смысле, на старт-то выйдет, но...

Вот тем, во многом, и силён всегда был Михаэль. Он всегда мотивирован. А иногда просто супер-мотивирован. И для Кими это вызов. Если он не примет таковой вызов... Ну, глупо это как-то. Или считается, что выиграл титул и уже всем всё доказал? Слабак таки или нет?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

какие обстоятельства?
год с пике ведь никто не учитывает. и не требуют побед от шумахера в 92м или 93м

Ну как же, некоторые учитывают и требуют.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а про то, что он выживал быстрых напарников из команд и сам себе их подбирал в "бенеттоне" в 94-м писали многие. в том числе и "формула", которую "автопанорама" издавала

Ну да, во многом здесь его сделал господин Бриатторе. Как сделал (в смысле, сотворил) он и Фернандо Алонсо. Немного о методах Флавио можно сегодня почитать и в теме Нельсиньо Пике. Но ведь для того, чтобы из гонщика решили вылепить чемпиона, он должен что-то показать и обладать некоторыми чемпионскими качествами.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не сторонник составлять хит-парады всех пилотов чемпионата на основе их борьбы с напарниками, но факт в том, что сравнивать шумахера не с чем из-за его "демократических выборов напарников". мне это не нравится, отвращает от него. мне не нравится его манера ездить, его манера борьбы и еще много всего. зато вот росс браун доказал, что умеет строить оченно крутые машины. из этого всего я и заключаю, что оченно михаэлю далеко до звания "великий" и даже в сегодняшнем пелетоне есть гонщики, что лучше чем он

Ну я не очень верю, что Михаэль вот просто так сам всегда выбирал себе напарников. В организации выборов участвовали и Вилли Вебер и Бриатторе, и Жан Тодт,.. Это всё трудно оспорить. Не совсем корректно ставить такой выбор в вину Михаэлю. Причём, как основное обвинение. Где вы были, когда заключались контракты на те самые сезоны, а? Почему вы не следили за справедливым распределением гонщиков?

Манера ездить у него офигительная и непревзойдённая. Если разделять "манеру ездить" и "манеру борьбы". Со второй - несколько более спорно и более грязно.

Росс Браун? Он построил, конечно, машину. Отличную машину. Но основным её преимуществом, таки, оказалась не оригинальность технической мысли как таковой. Как известно, мысли подобные были и у других конструкторов. Преимущество Браун получил за счёт смелого применения технического решения.

А кто, по-твоему, в сегодняшнем пелетоне лучше чем Михаэль? Чем Михаэль сегодня или чем Михаэль вообще? Чёрт, я так стану фанатом Шумахера... Придётся править раздел "Любимые гонщики" в профайле

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

какие обстоятельства?
год с пике ведь никто не учитывает. и не требуют побед от шумахера в 92м или 93м

Ага, никто не учитывает. Типа, он не гонялся с Пике и не оказывался быстрей трехкратного, пусть и на закате карьеры оного

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а про то, что он выживал быстрых напарников из команд и сам себе их подбирал в "бенеттоне" в 94-м писали многие. в том числе и "формула", которую "автопанорама" издавала

Последнее слово в выборе пилота первого или второго - за руководством команды. МШ - не отдел кадров. Он мог намекнуть, а слушать его или нет - решали бигбоссы. И если они решили прислушаться к советам МШ, значит, на то были основания. Значит, хотели выигрывать чемпионаты.
Не секрет, что всеръез бороться за титул с двумя пилотами, равными по статусу - уменьшить свои шансы на титул. И чем разжигать сражение между своими пилотами, лучше сосредоточиться на борьбе с соперниками. Вот такая и была политика и не вижу в этом ничего плохого и требующего осуждение. Кому не нравится- смотрим наскар и кайфуем.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

мне не нравится его манера ездить,

А как он ездит?
Мне вот не довелось побыть пассажиром у Шумахера. Может, есть счастливчик, кто расскажет. А вот что пишет преса про его стиль вождения - очень занимательно и интересно. Практически все специалисты, инструкторы по вождению, говорят об отменной, уникальной технике пилотирования автомобилем.
Рекомендую к прочтению книги по вождению Горбачева, например.

Хотя, может, Vasill_Mozglowski осведомлен об этом куда больше всех нас вместе взятых о стиле вождения МШ. )))

Сообщение от Vasill_Mozglowski

зато вот росс браун доказал, что умеет строить оченно крутые машины.

Росс Браун - не конструктор. Он не строит машины Он - управленец, тактик и стратег.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

заключаю, что оченно михаэлю далеко до звания "великий" и даже в сегодняшнем пелетоне есть гонщики, что лучше чем он

Кто? Прошу фамилии, имена, явки.

[d10nis]

Сообщение от kup

За что спасибо? Кажется никто не собирался куда-то там скатываться. Похоже никто не был на грани. Хотя со стороны может оно видней ...
Хочется познакомиться хоть с 1-м человеком кто ненавидит МШ.
Вот кто "кумирит" его - тех пруд пруди.
Такие же выдумывают будто МШ куча нарлда ненавидит.
Я лично пока не знаю никого кто столь же резко "фобит" как ярые "филы".
Мне бы старая футболка пригодилась - полы бы мыл. Такая вот сатира. =)

спасибо тем, кто не стал проводить параллелей с твоим выражением

Гораздо "мудрее" выглядит слепое поклонение тиффози к "фюреру".

хотя интерпретировать его можно по разному. Спасибо тем, кто не среагирует на

Мне бы старая футболка пригодилась - полы бы мыл.

Ведь для многих со старой красной футболкой с эмблемой жеребца и надписью Шумахер связаны радостные события автоспортивной жизни, а ты полы помыть...
корректней надо быть в выражениях - не в депутаты же выбираешься, а общаешься для получения позитива!!!!
по поводу любви / ненависти. Если разделить болельщиков на три группы (воспользуюсь твоими терминами): "филы", "фобы" и те кому "все равно", то тебя можно отнести именно к ярким "фобам". ИМХО конечно.

Сравнения Шумахера с другими пилотами и выяснение степени его принадлежность к "Великим" вообще очень забавна. Для кого-то велик, для кого-то ничтожен. При условии что многих вещей того времени мы не узнаем в принципе. Это сейчас все косточки обсасываются в инете.
Я например считаю Хэмильтона великим и одаренным гонщиком, хотя многие его поступки за пределам трассы просто ужасают. Что значит Шумахер боялся n-кратного напарника. У него была цель - выиграть как можно больше (при этом заработать на спокойную старость) - он этого и добивался. Да, он заставлял всю команду работать только на себя (по этому поводу сказано/написано много), но и результат был, в том числе и для команды. Много сказано/написано, что Шуми заставил работать "Красную команду" на 110% - и это тоже необычайная способность. Сплотить вокруг себя команду для достижения единственной цели. В нынешнем пелетоне разве что Алонсо обладает такими же качествами. И ведь Алонсо тоже стал чемпионом при Физико, который надежно прикрывал тылы и ни на что не претендовал. Он тоже получается не "Великий". А учитывая, что слил борьбу новичку, проводящему так и вообще первый сезон в Ф1 - наверно в отставку должен был подать и уйти в монахи...
К чему так долго веду - "Великий" понятие многогранное и каждый из нас вкладывает в него что-то свое. А уж тем более прямое сравнение с Простом и Сенной через кол-во побед/титулов/наличия напарников n-кратных просто не корректно (ИМХО).
Я рад возвращению "Красного Барона" не зависимо от показанного результата - это просто интересно! Гораздо интереснее чем увольнение (долгожданное) младшего Пике или дисквал Рено в Валенсии.

Хотя, если это кому-то интересна степень "Великости" - то на здоровье выясняйте. Только без ругани и оскорблений!

[d10nis]

Сообщение от W_Alex

Последнее слово в выборе пилота первого или второго - за руководством команды. МШ - не отдел кадров. Он мог намекнуть, а слушать его или нет - решали бигбоссы. И если они решили прислушаться к советам МШ, значит, на то были основания. Значит, хотели выигрывать чемпионаты.
Не секрет, что всеръез бороться за титул с двумя пилотами, равными по статусу - уменьшить свои шансы на титул. И чем разжигать сражение между своими пилотами, лучше сосредоточиться на борьбе с соперниками. Вот такая и была политика и не вижу в этом ничего плохого и требующего осуждение. Кому не нравится- смотрим наскар и кайфуем.

так, наскар не трогаем. Замечательная самобытная гоночная серия! А то сейчас разойдетесь...
По поводу принятия решения с тобой полностью согласен. Решение уверен на 100% было коллегиальным и принималось после многих обсуждений/раздумий. Давайте не будем забывать, что Ф1 не только автоспорт, но и огромный бизнес с кучей денег (к сожалению).

Сообщение от W_Alex

Хотя, может, Vasill_Mozglowski осведомлен об этом куда больше всех нас вместе взятых о стиле вождения МШ. )))

Алекс, лучше не лучше, но мнение имеет и корректно его высказывает. "Всех вместе взятых" тоже не будем принимать во внимание...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Но ведь полный сезон - это же проще, чем вот так, как сейчас. Пришёл, увидел,..

да причем тут проще?
я хочу видеть всю картину - с мельбурном, с машиной, которая только в начале пути своего развития, с несколькими гонками, проведенными перед монако и так далее

если брать чисто этот сезон, то я хочу видеть как бы работал шумахер в условиях "феррари-ведро", при наличии керса и всех диффузорных запилов

Ну, я таковую уверенность не полностью разделяю. Но это было бы реально круто, пожалуй.

сезон это эпопея, а две гонки это две гонки
возвращение шумахера это слишком круто, чтобы он продул райкконену
а на фоне того, что "слишком крутые" вещи типа брауна-золушки и борьбы с разницей в одно очко на финише сезона случаются, вряд ли шумахер проиграет

но возможно, конечно, всякое

Вот тем, во многом, и силён всегда был Михаэль. Он всегда мотивирован. А иногда просто супер-мотивирован. И для Кими это вызов. Если он не примет таковой вызов... Ну, глупо это как-то. Или считается, что выиграл титул и уже всем всё доказал? Слабак таки или нет?

ну сказать, что шумахер всегда мотивирован на борьбу это...
знаешь, кайл буш (такой гонщик наскар) всегда мотивирован - у него в расписании более 100 гонок на этот год запланировано, т.е. выступления в трех высших дивизионах гонок сток-каров - во всех он борется за победу. ну или хочет бороться. вот он - мотивирован. шумахер отменил свое выступление в голландском супербайке (я уже не говорю про нарушение договоренностей с мотопромоутерами, которые тоже надеялись на массовую скупку билетов на этап с шумахером), а за каждую гонку "ф-1" в этом сезоне получит лям евро. за каждую победу - еще лям.

я не утверждаю, что шумахер просто повелся на бабло, ни в коем случае, но аргумент "решил вписаться, потому что кипит кровь" считают излишне наивным. в этом плане очень показательной должна стать гонка в спа в конце августа

Ну как же, некоторые учитывают и требуют.

лично я не требую

Ну да, во многом здесь его сделал господин Бриатторе. Как сделал (в смысле, сотворил) он и Фернандо Алонсо. Немного о методах Флавио можно сегодня почитать и в теме Нельсиньо Пике. Но ведь для того, чтобы из гонщика решили вылепить чемпиона, он должен что-то показать и обладать некоторыми чемпионскими качествами.

нопри этом тот же алонсо ушел в "макларен" к хэмилтону. и тот же самый алонсо вернулся в никакущий "рено" и все же вытянул ее. а что сделал шумахер в "феррари" 2005-го года? я даже и не говорю, что шумахер в итоге никуда от росса брауна и не уходил

если сравнивать "рено-2008" и "феррари-2005", то две победы алонсо выглядят убедительнее в плане работы с командой и умением понимать машину, чем победу шумахера в "инди-2005"

если вспоминать, что шумахер поднял "феррари-1996" из пепла, то можно считать дженсона баттона ничем не хуже, ведь именно он поднял "хонду" с "баром"...

Ну я не очень верю, что Михаэль вот просто так сам всегда выбирал себе напарников. В организации выборов участвовали и Вилли Вебер и Бриатторе, и Жан Тодт,.. Это всё трудно оспорить. Не совсем корректно ставить такой выбор в вину Михаэлю. Причём, как основное обвинение. Где вы были, когда заключались контракты на те самые сезоны, а? Почему вы не следили за справедливым распределением гонщиков?

а я не говорю, что в этом виноват только шумахер - тодтовские и бриаторские методы управления спортивными коллективами у меня всегда вызывали отвращение и за их команды я никогда не болел

Манера ездить у него офигительная и непревзойдённая. Если разделять "манеру ездить" и "манеру борьбы". Со второй - несколько более спорно и более грязно.

в любом случае, все это вкусовщина

Росс Браун? Он построил, конечно, машину. Отличную машину. Но основным её преимуществом, таки, оказалась не оригинальность технической мысли как таковой. Как известно, мысли подобные были и у других конструкторов. Преимущество Браун получил за счёт смелого применения технического решения.

А кто, по-твоему, в сегодняшнем пелетоне лучше чем Михаэль? Чем Михаэль сегодня или чем Михаэль вообще? Чёрт, я так стану фанатом Шумахера... Придётся править раздел "Любимые гонщики" в профайле

я рискую оказаться забросанным помидорами, но лично я считаю, что фернандо алонсо (принимая во внимание всю его карьеру) гонщик лучше, ответственнее и быстрее, чем шумахер (принимаю во внимание всю его карьеру, которая прошла у меня на глазах - с 1995го года). при этом я не болею за алонсо, считаю, что в "рено" при нем в той или иной степени притесняли и физикеллу, и пике. считаю, что у него отвратительный характер, который дает ему возможность постоянно ныть и все остальное.

если разбирать какие-то отдельные качества, то например жак вильнев и монтоя мне кажутся быстрее, чем шумахер. мне кажется, что хаккинен может лучше работать машину в условиях ограниченной телеметрии (но это бездоказательно и тоже ближе к вкусовщине). мне кажется, что тот же феттель отважнее шумахера - не боится переходить в "торо россо", зная, что там ведро и все равно борется, не боится переходить в "ред булл", где уэббер, который уже давно всю команду знает... ну и так далее

[Alex]

Сообщение от kup

Сенна в 1988-89 рискнул стать напарником Проста, тогда 2-кратного, но уже рекордсмена по числу побед за всю Ф1.

И набрал меньше очков в обоих сезонах. При том что Проста в 1989 окровенно гнобили, впоследствии Сенна даже возмущался этим...

А М-Шум как то струхнул ?

Я что то не понял, о каком чемпионе речь? Куда Шумахер струхнул перейти?

Важен не "тот момент" - а важна ВСЯ карьера. Лауда (в итоге 3-кратный) на равных боролся с Простом (в итоге 4-кратный) в 1984г. Это факты.

Вся карьера? В таком случае Шумахер выступал в одной команде с 3-х кратным Чемпионом Мира, в чем проблема?

[Vasill_Mozglowski]

один благородный пресс-релиз...

Команда Формулы-1 "Феррари" выпустила краткий пресс-релиз под названием "Бестактность", в котором подвергла критике отказ других команд дать Михаэлю Шумахеру возможность провести один день тестов на болиде F60 в преддверии его возвращения в Формулу-1. "Феррари" не называет конкретных имён, но ясно, что в первом абзаце речь идёт об "Уильямсе".

"Попробуйте угадать, кто выступил против тестов с F60? Команда, которая многие годы ничего не выигрывала, а теперь не упустила и возможности ещё раз продемонстрировать отсутствие духа честной игры.

Ради справки отметим, что "Феррари" со своей стороны давала согласия на тесты Альгерсуари, но кажется, что даже в этом случае кто-то решил жёстко придерживаться буквы закона", — говорится в пресс-релизе.

http://www.championat.ru/auto/news-277575.html

[kup]

Сообщение от ДоброЖелателЪ

если вспоминать, что шумахер поднял "феррари-1996" из пепла, то можно считать дженсона баттона ничем не хуже, ведь именно он поднял "хонду" с "баром"...

*

Много сказано/написано, что Шуми заставил работать "Красную команду" на 110% - и это тоже необычайная способность. Сплотить вокруг себя команду для достижения единственной цели. В нынешнем пелетоне разве что Алонсо обладает такими же качествами.

Это всё выдумки слепо "кумирящих" тиффози. = Моё мнение.
Феррари с 1993г застявили работать: Лука ди + Жан Тодт.
Затем в 1997г к ним подключились Росс Браун + Рори Бирн.
*
А без этих мушкетёров (работяг) М-Шум так и был бы лишь 2-кратным калифом = отпрыском Бриаторе (как ФА).

Вся карьера? В таком случае Шумахер выступал в одной команде с 3-х кратным Чемпионом Мира, в чем проблема?

=) Я в третий (последний) раз уже повторяю:
- М-Шум НЕ выиграл титул 1991г.
- М-Шум проиграл напарнику в 1991г.
Поэтому забудем про конец 1991г. ОК ?
А Прост выиграл титулы = 85 + 89. Так ?

То есть, ты допускаешь, что Михаэль может уделать чемпиона?

Легко. М-Шум даже с титулованными напарниками мог за 1992-2006 года выиграть 3 титула. Но М-Шум предпочёл "колиКчество" забИв на "каКчество" (с) Райкин (юморист СССР - не пилот Ф1).
А ведъ мог он хотя бы 1 титул выиграть у титулованного ?
Думаю - мог. Но какого же рожна на практике все 7 раз боялся ?

[Alex]

Сообщение от kup

*
А Прост выиграл титулы = 85 + 89. Так ?

А где 1986 и Росберг? Он был на тот момент реальным (а не виртуальным) Чемпионом мира. (1982)