Размышления об авто- и мотоспорте...

[M-S-A-N]

Why? Райкконен, в большинстве своём, сам ломал машины, Феттель - тоже.
Но у Хаккинена-то в основном независящие от пилота проблемы были.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Why? Райкконен, в большинстве своём, сам ломал машины, Феттель - тоже.
Но у Хаккинена-то в основном независящие от пилота проблемы были.

http://wildsoft.ru/drvcarr.php?l=H&i...011&y=1999&t=1
где тут независящие от пилота проблемы после великобритании?

к слову, я вообще слабо верю в "независящие от пилота технические проблемы". если команда и гонщик знают, что мотор ненадежен, то нужно ездить на меньших оборотах, чтобы не было потом "ах, боже мой, я лидировал, а вот мотор - сволочуга..."

если подвеска плохо обращается с резиной, необходимо мягче тормозить, чтобы не ббыло потом "ах, боже мой, я лидировал, а вот в "ближстоун" одни сволочуги..."

понимаешь к чему я все это?

у баттона в монако сход был по независящим от него причинам, виновата команда. но раз выигрывают вместе, то и проигрывают вместе и сами виноваты

[M-S-A-N]

Кто знает причину взрыва покрышки? Возможно, производственный дефект. Возможно, наезд на препятствие. Как бы-то не было, минус до 6 очков.
Плюс вынос Култхардом на предыдущей гонке - минус 6 очка.Всё остальное - да, пилот сам виноват.

А на счёт тех.сходов, как известно, есть приблизительно 3 причины для отказа детали.
1. Производственный дефект - то бишь детские болезни - постепенно вероятность падает.
2. Усталость детали - постепенно возростает.
3. Человеческий фактор - всегда по середине
Плюс форс-мажор.
Так что списывать всё в каждом случае на пилота - глупо.
А то как получается - выигрывает, если что, машина, а проигрывает, если что, пилот?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Кто знает причину взрыва покрышки? Возможно, производственный дефект. Возможно, наезд на препятствие. Как бы-то не было, минус до 6 очков.
Плюс вынос Култхардом на предыдущей гонке - минус 6 очка.Всё остальное - да, пилот сам виноват.

почему на первом месте производственный дефект? он мог перетормозить раньше и почти убить покрышку, а она потом не выдержала...

А на счёт тех.сходов, как известно, есть приблизительно 3 причины для отказа детали.
1. Производственный дефект - то бишь детские болезни - постепенно вероятность падает.

детские болезни во второй половине сезона?

2. Усталость детали - постепенно возростает.

виновата команда, вставившая в конструкцию элемент из того материала, который не выдерживает нагрузки. может, конечно, команде не хватило денег на детали из других материалов, но это явно не о "макларен"

3. Человеческий фактор - всегда по середине
Плюс форс-мажор.
Так что списывать всё в каждом случае на пилота - глупо.

на пилота+команду. и давай ты мне не будешь говорить что глупо, а что нет, ок?

А то как получается - выигрывает, если что, машина, а проигрывает, если что, пилот?

я кажется писал, что выигрывают и проигрывают вместе

[M-S-A-N]

Да на здоровье, мог бы и не на первом поставить. Однако это выявляется в наявавле срока службы.

детские болезни во второй половине сезона?

Я писал о деталях, и производственные дефекты возможны всегда.

виновата команда, вставившая в конструкцию элемент из того материала, который не выдерживает нагрузки. может, конечно, команде не хватило денег на детали из других материалов, но это явно не о "макларен"

Вряд ли на каждой гонке использовались совершенно новые детали.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

пилота+команду

Но ты, сколько я этот форум читаю, чаще всего списываешь на пилота.

Так что списывать всё в каждом случае на пилота - глупо.

и давай ты мне не будешь говорить что глупо, а что нет, ок?

Извините, ваше высочество.
Но разве это разумно?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я кажется писал, что выигрывают и проигрывают вместе

молодец.
Но эта фраза описывает многих, считающих, мол, всё от машины зависит.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Да на здоровье, мог бы и не на первом поставить. Однако это выявляется в наявавле срока службы.

в чем выявляется?

Я писал о деталях, и производственные дефекты возможны всегда.

но в этом все равно виновата команда. допустим, у "макларен"+хаккинен были подобные дефекты, но у "феррари"+ирвайн такого не было

Вряд ли на каждой гонке использовались совершенно новые детали.

нужно было рассчитывать точнее, насколько какой детали хватит и своевременно менять

Но ты, сколько я этот форум читаю, чаще всего списываешь на пилота.

что конкретно я списываю на пилота?

Извините, ваше высочество.

можно без формальностей

Но разве это разумно?

каждый раз списывать неудачи только на пилота не всегда разумно

но я, кажется, не всегда и не все списываю на пилотов...

Но эта фраза описывает многих, считающих, мол, всё от машины зависит.

может, не надо пытаться одной фразой описывать многих?
я считаю, что в "формуле-1" слишком много зависит от машины, но есть и доля заслуги пилота (примерно 25-30 процентов). ты ведь и сам знаешь, что такое "индикар" и гонки наскар и прекрасно понимаешь, о чем я говорю. и, я уверен, ты прекрасно понимаешь, что в "формуле-1" роль машины и команды гораздо выше, чем роль пилота, и гораздо выше чем роль машины и команды в штатах

[M-S-A-N]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в чем выявляется?

Подобные вещи обычно связаны либо с неопробованными, либо с бракованными деталями и чаще всего происходят в начале жизни мотора. Каждый новый агрегат испытывается на стенде, проверяется, вновь возвращается на стенд, и только потом его ставят на машину. Главное, чтобы он был в фазе максимальной надежности. Но какой-то частью ресурса мотора приходится жертвовать, чтобы избежать «детских болезней».

Вот так выглядит график жизни двигателя по тем номерам, что перечислял я.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но в этом все равно виновата команда. допустим, у "макларен"+хаккинен были подобные дефекты, но у "феррари"+ирвайн такого не было

ну дак

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нужно было рассчитывать точнее, насколько какой детали хватит и своевременно менять

ну дак

Тогда к чему было это:

я вообще слабо верю в "независящие от пилота технические проблемы"

Сообщение от Vasill_Mozglowski

каждый раз списывать неудачи только на пилота не всегда разумно

но я, кажется, не всегда и не все списываю на пилотов...

Я же написал - не всегда. но от тебя об этом приходилось слышать мне больше всего.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Подобные вещи обычно связаны либо с неопробованными, либо с бракованными деталями и чаще всего происходят в начале жизни мотора. Каждый новый агрегат испытывается на стенде, проверяется, вновь возвращается на стенд, и только потом его ставят на машину. Главное, чтобы он был в фазе максимальной надежности. Но какой-то частью ресурса мотора приходится жертвовать, чтобы избежать «детских болезней».

Вот так выглядит график жизни двигателя по тем номерам, что перечислял я.

это все я прекрасно понимаю, не считай меня идиотом
у тебя было слово, которое я не понял или потому что не знал этого слова или там была опечатка...

ну дак



ну дак

Тогда к чему было это:






Я же написал - не всегда. но от тебя об этом приходилось слышать мне больше всего.

черт... ну как бы тебе объяснить все это

окей

замени в этом споре слово "пилот" словом "машина"

я могу допустить, что в "кубке" или "индикаре" гонщик исключительно своим умением вытянул гонку, поверить в такое в "формуле-1" мне сложно

когда я говорю "по независящим от пилота" я имею в виду по независящим от гонщика, от инженера и от настроек. то есть от всех тех параметров, которые могут измениться под влиянием решений инженера и гонщика по ходу гонки

например, гонщик и инженер уже не могут снять заглушку с радиатора. а гонщик и инженер не могут дать указание механикам забыть шину

но гонщик и инженер могут выбрать мотор перед гонкой

понимаешь, к чему я веду?

да, может, я как-то совершенно идиотски все это пытаюсь объяснить, но я считаю, что чемпионом "формулы-1" становится конкретный гонщик на конкретной машине с конкретным гоночным инженером (влияние которых - 15-70-15)

если я в каждое сообщение буду вставлять, что в том сезоне в сходах виноваты гонщик, его инженер, его настройки и так далее, то сообщение будет длинным как словарь

в ракурсе ирвайна, я имел в виду, что когда в одной и той же машине в 99-м году поменялся инженер и гонщик (те показатели, что в моем мироощущении дают по 15 процентов силы машины), то эти пилот-машина-инженер все равно лидировали в общем зачете, а соответственно говорить, что шумахеровские 15 процентов силы машины намного сильнее ирвайновских 15 процентов силы машины (в обычной ситуации я бы просто сказал шумахер и ирвайн, а не все эти проценты) не вполне корректно

я считаю, что взрыв покрышки или отказ тормозов целиком и полностью вина организации гонщик-инженер-машина (команда целиком это (гонщик-инженер-машина + гонщик-инженер-машина))

чтобы лучше меня понять, можно воспринять это чем-то типа "люди вокруг машины хаккинена" (среди этих людей есть и сам хаккинен) виноваты в сходе

я смог донести мысль?

[M-S-A-N]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

черт... ну как бы тебе объяснить все это

окей

замени в этом споре слово "пилот" словом "машина"

я могу допустить, что в "кубке" или "индикаре" гонщик исключительно своим умением вытянул гонку, поверить в такое в "формуле-1" мне сложно

когда я говорю "по независящим от пилота" я имею в виду по независящим от гонщика, от инженера и от настроек. то есть от всех тех параметров, которые могут измениться под влиянием решений инженера и гонщика по ходу гонки

например, гонщик и инженер уже не могут снять заглушку с радиатора. а гонщик и инженер не могут дать указание механикам забыть шину

но гонщик и инженер могут выбрать мотор перед гонкой

понимаешь, к чему я веду?

да, может, я как-то совершенно идиотски все это пытаюсь объяснить, но я считаю, что чемпионом "формулы-1" становится конкретный гонщик на конкретной машине с конкретным гоночным инженером (влияние которых - 15-70-15)

если я в каждое сообщение буду вставлять, что в том сезоне в сходах виноваты гонщик, его инженер, его настройки и так далее, то сообщение будет длинным как словарь

в ракурсе ирвайна, я имел в виду, что когда в одной и той же машине в 99-м году поменялся инженер и гонщик (те показатели, что в моем мироощущении дают по 15 процентов силы машины), то эти пилот-машина-инженер все равно лидировали в общем зачете, а соответственно говорить, что шумахеровские 15 процентов силы машины намного сильнее ирвайновских 15 процентов силы машины (в обычной ситуации я бы просто сказал шумахер и ирвайн, а не все эти проценты) не вполне корректно

я считаю, что взрыв покрышки или отказ тормозов целиком и полностью вина организации гонщик-инженер-машина (команда целиком это (гонщик-инженер-машина + гонщик-инженер-машина))

чтобы лучше меня понять, можно воспринять это чем-то типа "люди вокруг машины хаккинена" (среди этих людей есть и сам хаккинен) виноваты в сходе

я смог донести мысль?
__________________

Почему же ты сразу так не написал? Тут действительно, всё понятно и разжёвано.
Если бы ты заменил "по независящим от пилота" на, скажем, "форс-мажорные обстоятельства", придирок бы избежать удалось.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

у тебя было слово, которое я не понял или потому что не знал этого слова или там была опечатка...

ок, написал бы, не пришлось бы ещё раз разжёвывать

Да, а вот про инженера я как раз не помню. Но на Сало работала Шумахеровская бригада механиков. Это так, к слову

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Да, а вот про инженера я как раз не помню. Но на Сало работала Шумахеровская бригада механиков. Это так, к слову

я к тому и написал, что несмотря на смену и гонщика, и инженера, они приехали лидерами общего зачета в японию