Размышления об авто- и мотоспорте...

[al.]

Сообщение от SuperDrummer

Шоу - да, но вопрос в приоритетах. Сейчас даже Ф-1 - это в первую очередь шоу, а потом всё остальное.

Элемент спорта остается всегда. Шоу - упаковка.

Спросите Шайтара или Антонова, в чем они участвуют, в спортивном состязании или в коммерческом шоу?
И этот же вопрос тут же - Абхазаве и Киму. Интересно послушать результат

Сообщение от SuperDrummer

Момент прихода Берни к власти в FOCA, думаю, вполне можно считать таким водоразделом.

Допустим. Год 1978-й.

Сообщение от SuperDrummer

Да, конечно. Но изменения происходят постепенно. Тех мотивов, о которых открыто говорят уже лет восемь, семнадцать лет назад ещё стыдились.

Времена (и нравы) вообще меняются - я об этом уже говорил.

Сообщение от SuperDrummer

Насколько я помню, во всех источниках, которые я читал, упоминалось о том, что в США гонки были в первую очередь коммерческими, а в Европе "мерялись известно чем" производители автомобилей. Суть Вашей фразы, на самом деле, от этого не меняется - в Штатах платили зрители и спонсоры команд типа "Самая лучшая пена для бритья Special", а в Европе - производители автомобилей (плюс в некоторых странах в этом участвовало и государство).

Грустно читать такие сентенции от приобщенного к делу человека.
А не писали ваши источники о том, что Индианаполис, штат Индиана, в начале прошлого века был центром авто- и мотопроизводства не слабее Детройта? Или там от пены для бритья появился испытательный полигон, позднее превращенный в автодром?
Где вы там зрителей видели в 1909 и последующем хотя бы десятилетии? Или, допустим, на Кубке Вандербильта? Не больше, чем в Мячково в базарные дни - есть фотографии! Спасибо, что хоть в газетах писали - и ведь эти публикации наверняка были оплачены тамошними автокомпаниями, поскольку им это нужно было в первую очередь (они-то ведь как раз и мерялись тогда "известно чем" с коллегами из Детройта и некоторых других американских центров автопроизводства).

Сообщение от SuperDrummer

Вопрос только в том, что являлось целью, а что средством.

А это просто схоластика (имхо, разумеется)

[Dj RaScoolBaS]

Сообщение от al.

Где вы там зрителей видели в 1909 и последующем хотя бы десятилетии? Или, допустим, на Кубке Вандербильта?

80 тысяч человек в 1911 году! Мало?

[al.]

Сообщение от Dj RaScoolBaS

80 тысяч человек в 1911 году! Мало?

У меня другая информация. По данным музея истории Индианаполиса в 1911-м на трибунах было около 20 тысяч (что, в общем, тоже немало )
Но разговор-то не об этом!..

[Dj RaScoolBaS]

Сообщение от al.

У меня другая информация. По данным музея истории Индианаполиса в 1911-м на трибунах было около 20 тысяч (что, в общем, тоже немало )
Но разговор-то не об этом!..

а у меня по данным.... книжки "The Indy 500: Thirty Days in May" 1970 года ) данные музея, думаю, все-таки надежнее
А разговор всегда можно повернуть в нужном направление, вам ли этого не знать?
Спасибо за инфу!

[skom]

Сообщение от Oldman

А вот, кстати, когда начались телетрансляции? Я бы затруднился дать однозначный ответ на этот вопрос. А Вы?

Про теннис известно точно -1928 год. Думаю, кому интересно, может заказать там полный список - http://www.islandnet.com/~kpolsson/television/index.htm
А здесь говорят, что Инди-500 транслировала местная станция вроде в 1949 лайвом.

[Александр Кречетов]

http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...1198#post81198

[SuperDrummer]

Сообщение от al.

Элемент спорта остается всегда. Шоу - упаковка.
Спросите Шайтара или Антонова, в чем они участвуют, в спортивном состязании или в коммерческом шоу?
И этот же вопрос тут же - Абхазаве и Киму. Интересно послушать результат

Само собой, оба Вити участвуют в спортивном соревновании и только в спортивном соревновании, потому что наши гонки являются типичным примером узкого междусобойчика, участникам которого на зрителей, по сути, по барабану. Как и Шота Мерабович с Юрием Фердинандовичем, которые вообще по сути занимаются организаторской деятельностью на собственные деньги без финансовой выгоды для себя. Но русские гонки - это не Ф-1.

Сообщение от al.

Допустим. Год 1978-й.

Вполне возможно.

Сообщение от al.

Времена (и нравы) вообще меняются - я об этом уже говорил.

Естественно. Даже старый маразматик Цицерон упрекал в этом своих современников.
Другое дело, нравится ли нам то направление, в котором происходят изменения?

Сообщение от al.

А не писали ваши источники о том, что Индианаполис, штат Индиана, в начале прошлого века был центром авто- и мотопроизводства не слабее Детройта? Или там от пены для бритья появился испытательный полигон, позднее превращенный в автодром?

Увы, но я достаточно мало сейчас помню об истории американского автоспорта этих лет. "Пена для бритья Special" - это, пожалуй, уже пришелец из двадцатых годов и позже. Но (опять же, если меня не подводит память) до начала двадцатых годов значительную долю участников (в том числе и большую часть лидеров) составляли европейцы. За исключением военных лет, разумеется.

Сообщение от al.

Где вы там зрителей видели в 1909 и последующем хотя бы десятилетии? Или, допустим, на Кубке Вандербильта? Не больше, чем в Мячково в базарные дни - есть фотографии! Спасибо, что хоть в газетах писали - и ведь эти публикации наверняка были оплачены тамошними автокомпаниями, поскольку им это нужно было в первую очередь (они-то ведь как раз и мерялись тогда "известно чем" с коллегами из Детройта и некоторых других американских центров автопроизводства).

А когда, в таком случае, с Вашей точки зрения, в американских гонках составляющая шоу (сначала болельщики, потом спорт) возобладала над спортивной (сначала спорт, потом болельщики)?

Сообщение от al.

А это просто схоластика (имхо, разумеется)

Ну не знаю. Мне нынешние сентенции Макса-развратника по поводу зрелищности кажутся плевком в душу спорту. При всех минусах Балестра, при нём (и до него) спорт всё же был приотритетом.

[al.]

Сообщение от SuperDrummer

Само собой, оба Вити участвуют в спортивном соревновании и только в спортивном соревновании, потому что наши гонки являются типичным примером узкого междусобойчика, участникам которого на зрителей, по сути, по барабану. Как и Шота Мерабович с Юрием Фердинандовичем, которые вообще по сути занимаются организаторской деятельностью на собственные деньги без финансовой выгоды для себя.

Весь автоспорт когда-то именно так и начинался. Все держалось на Шотах Мерабычах, Сергеях Николаичах, Юриях Фердинандычах, пока они или их последователи не научились финансировать свое увлечение не из собственных карманов.

Сообщение от SuperDrummer

Вполне возможно.

Это факт!

Сообщение от SuperDrummer

Естественно. Даже старый маразматик Цицерон упрекал в этом своих современников.
Другое дело, нравится ли нам то направление, в котором происходят изменения?

А на это можно как-то повлиять? Интересно как?

Сообщение от SuperDrummer

Увы, но я достаточно мало сейчас помню об истории американского автоспорта этих лет. "Пена для бритья Special" - это, пожалуй, уже пришелец из двадцатых годов и позже. Но (опять же, если меня не подводит память) до начала двадцатых годов значительную долю участников (в том числе и большую часть лидеров) составляли европейцы. За исключением военных лет, разумеется.

А когда, в таком случае, с Вашей точки зрения, в американских гонках составляющая шоу (сначала болельщики, потом спорт) возобладала над спортивной (сначала спорт, потом болельщики)?

Как только поняли, что на публике можно неплохо зарабатывать.

Сообщение от SuperDrummer

При всех минусах Балестра, при нём спорт всё же был приоритетом.

Ничуть не больше, чем для Экклстоуна!

[skom]

Сообщение от Александр Кречетов

http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...1198#post81198

Интересно, спасибо. Но похоже, что первой спортивной трансляцией был Уимблдон.

[Oldman]

Сообщение от SuperDrummer

При всех минусах Балестра, при нём (и до него) спорт всё же был приотритетом.

Я вот не могу сказать что наказание Хамильтона в Спа 2008 принципиально отличается от нказания Сенны на Сузуке 89.