13-й этап. Гран-при Бельгии (Спа) 2008

[Oldman]

Сообщение от Marcus Kipelov

А за что он это получил. Да за то что с пит стопа он выехал параллельно с круговым Сутилем, а потом еще и пропустил его вперед что б не врезаться в стену на выезде с пит лейном.

А Бруно Сенна в Спа от тех же судей за такую же провинность получил проезд по питлейн.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Marcus Kipelov

Боюсь что дело именно в Феррари. Будь на месте Хэмильтона пилот Феррари то столько шума не было бы.

Кстати в Валенсии Фелипе был наказан денежным штрафом и получил предупреждение, что б такого не было больше. А за что он это получил. Да за то что с пит стопа он выехал параллельно с круговым Сутилем, а потом еще и пропустил его вперед что б не врезаться в стену на выезде с пит лейном.
Только вот что-то шума от этого наказания не было. Да конечно победу не отняли. Но предупреждение то получил и если такое повториться то ему дадут штраф проезд через пит-лейн.

офигеть сравнил "получил предупреждение и если повториться" и отняли победу... а почему бы и хэмилтона сейчас не предупредить о том, что регламент написан идиотски и каждый упырек в любом китае или другом свазиленде, в который приедет берни, стюарды будут рулить результатами как хотят?

[ХодОК]

Сообщение от Женя-Jaguar

P.S. Сначала считал, что Хемилтона несправедливо отрафовали. Но когда пересмотрел повтор его обгона несколько раз, то понял, что скорее всего он действительно получил некоторое преимущество, хоть, как он и говорит, Кими и немного в тот момент был быстрее, но разгон получался лучше у Льюиса.

"Некоторое" - это какое? Можно ли его высчитать и предъявить нарушителю? Повлияло ли оно на борьбу? Общую скорость Хэмилтона учитывать или нет? Почему судьи должны заниматься такими эфемерными вопросами? И сколько болидов Феррари можно разместить в Карнеги-Холле, если расставлять их с промежутком 2м?

[JAGUAR510]

Сообщение от Marcus Kipelov

Не надо на Феррари сваливать. Феррари как позже выяснилось не подавала протеста и даже не собиралась этого делать. А с 2002г. регулярно меняли правила что бы Феррари если не лишить победы, то хотя бы что б в борьбе выигрывала.

Я и не говорил, что ферры подавали протест. Речь идёт о том, что сама по себе феррари приносит деньги бОльшие чем макларены. И кому то из спонсоров, директоров, совладелцев и прочего руководства ФИА Ф1 выгодно, чтобы побеждали феррари. (бабосы текут рекой) И когда возникают такие моменты, то делается всё возможное и не возможное, чтобы наказать кого угодно, а феррари попала в очки.

А чего стоит наказание Михаэля в Монако06. Мы не смогли доказать что он сделал это намеренно, но он сделал этот намеренно поэтому будет стартовать последним.

Тогда Шумахера наказали справедливо, но;
1. А почему не дисквалифицировали на гонку?
2. Было яснее ясного, что он сделал это намеренно.
3. Он знал о возможных последсвиях.
4. Сделано это было для показухи, что вот мол мы какие справедливые всех наказываем без исключений.
5. Вспомни сколько тому же Шумахеру сошло как с гуся вода? Больше чем кому либо. Типа победителей (приносящих больше бабок) не судят!

Ну и про Хэма я уже говорил как он в прошлом году избегал наказания.

Он избегал потому, что макларен уже была потоплена шпионским скандалом. И наказать ещё и пилота этой же команды было бы перебором. Был бы потерян контроль управления шпионским скандалом.

Еще могу вспомнить такой вот факт. За последнии несколько лет Феррари не подавала никаких протестов. Можно лишь вспомнить 2003 год, но тогда она протест не подавала и всего лишь просила ФИА проверить шины мишлен которые по мнение бриджстоуна не соответствовали регламенту. ФИА проверила и решила проверить шины теперь и после гонки. Феррари принимает решение ФИА и ФИА и дальше что бы ФИА не делало Феррари не пыталась выступать против нее. Еще можно вспомнит доказанный шпионаж Маков за который им позволили выступать в гонках и гонщикам на незаконных болидах продолжать борьбу за титул.

По моим наблюдениям им и не нужно подавать протесты официально - достаточно сделать это чужими руками и разделить бабосы потом.

А еще хочется вспомнить то что Макларе и Рено несколько раз подавали протесты(или обращали внимание на что-то у Феррари). В отношении Феррари ФИА заявляла что все в рамках правил, но позже заставляла Феррари изменять болид. Еще Мак умудрился выпросить запрет на демпферы, которые были у Рено и Феррари.

Подавали, но опять же речь шла об использовании нерегламентированных техническиих элементов. А здесь речь идёт об отнятой победе.

---------------
А по наказанию Хэма высказался Фелипе. Он сказал что на брифингах гонщиков они такие вещи обсуждали и что если бы не стал бы Хэм так быстро идти снова в атаку, то он избежал бы наказания.

На месте Хэма я бы поступил точно так же. И в пылу борьбы это сделал бы любой из пилотов если б находился в этой ситуации. Это после гонки можно анализировать и говорить, что не льзя мол сразу, а типа постепенно. Задним умом рассуждать всегда проще. Сам Масса не отвернул в сторону на месте Хэма, а просто вынес бы впреди удущую машину. Хотя если подумать, то и рисковать бы он так не стал.

Цитата:Сообщение от rast

Я тоже раньше так думал.Думал,что от такого вот,что творят в этой самой ф1,раньше порядочные люди просто стрелялись.А этим хоть плюй в глаза - всё только на пользу идёт! И отмазки у них всегда и на всё найдутся.Типа "А интерес у зрителей упал из-за того,что Шумахер ушёл!" Вот так вот,не больше и не меньше.А про то,что многие врубились,какую туфтень им подсовывают,ни слова."Всё хорошо,прекрасная маркиза! Всё хорошо,всё хо-ро-шо!"(с)

Помнится как то Алонсо высказал, что больше не считает Ф1 спортом. Так ведь и есть на самом деле. Ф1 это политика, коммерция, шоу бизнес, гламур - но не гонки. Ведь гонки это когда пилоты борятся и побеждают друг друга на трассе, а не с помощью закулисных интриг своих покровителей!

[Black_Jek]

Сообщение от Женя-Jaguar

Судьи уже второй уикенд подряд определяют победителя гонки. Сначала Кастроневиша попросили пропустить Вилсона, теперь Хемилтона лишили победы.

За что я полюбил гонки, так это за то, что считал их соревновательным видом спорта. А в итоге всё по прежнему сводится к судейству.

P.S. Сначала считал, что Хемилтона несправедливо отрафовали. Но когда пересмотрел повтор его обгона несколько раз, то понял, что скорее всего он действительно получил некоторое преимущество, хоть, как он и говорит, Кими и немного в тот момент был быстрее, но разгон получался лучше у Льюиса.

Женя, я вот ещё пару раз посмотрел запись с онборд камеры. Так и не понял, о каком преимуществе идёт речь Кими никто не мешал, он самостоятельно выбирал траекторию и скоростной режим. Льюис же вынужден был тормозить (гасить скорость) дабы пропустить Кими. То есть, вектор изменения скорости был направлен у двух автомобилей в разные стороны :-0 Отнюдь не в пользу Хэмилтона. Машина Льюиса даже не попала в воздушный мешок, хотя при современной аэродинамике такая позиция (строго сзади другого автомобиля) не даёт преимуществ. В разреженном потоке автомобиль теряет прижимную силу. Преимущество на входе в поворот Льюис получил уже за счёт следующего манёвра, который был начат после (дурацкого) разрешения со стороны судей.

[SuperDrummer]

Сообщение от JAGUAR510

Тогда Шумахера наказали справедливо, но;
1. А почему не дисквалифицировали на гонку?
2. Было яснее ясного, что он сделал это намеренно.
3. Он знал о возможных последсвиях.
4. Сделано это было для показухи, что вот мол мы какие справедливые всех наказываем без исключений.
5. Вспомни сколько тому же Шумахеру сошло как с гуся вода? Больше чем кому либо. Типа победителей (приносящих больше бабок) не судят!

Почему справедливо?
1. От балды придумали нарушение - от балды наказали. Так же правомерен вопрос, почему не дисквальнули на пять Гран При или не покарали анально.
2. Яснее ясного - это в подворотне. А здесь принято доказывать. Убедительных доказательств представлено не было.
3. С нынешним вниманием к чихам пилотов на трассе о возможных последствиях даже Берни не всегда знает.
4. Возможно. Плюс на момент ГП Монако 2006 было явное ощущение, что Ferrari ощутимо быстрее, и если их не тормознуть, то выиграют чемп до наступления последней гонки сезона.
5. Это связано, скорее, с тем, что большая часть "провинностей" была допущена Шумахером немного в другую эпоху, когда пилоты штрафовались только по очень веским причинам.
Кстати, странно, что никто не вспомнил ГП Венгрии 2006, когда Шуму приписали 2 секунды штрафа просто чтобы уравнять со штрафом, выписанным Алонсо.

[SuperDrummer]

По-моему, цитата Симмондса лучше всего подходит к этому случаю.

"Я думаю, что автоспорту стоит брать пример с футбола, а не с крикета. Нужно принимать решения в реальном времени, а не ждать два часа после финиша, чтобы узнать результат".

[stop]

Сообщение от Black_Jek

Женя, я вот ещё пару раз посмотрел запись с онборд камеры. Так и не понял, о каком преимуществе идёт речь

Я, посмотрев обзор гран-при от ФИА, утвердился во мнении, что срез шиканы был намеренным, из за чего Гамильтон получил приимущество, позволившее ему уверенно атаковать в первом повороте. Была возможность оттормозиться и ехать по трассе, а не по обочинам.

[d10nis]

Сообщение от Gordon Freeman

У, а бодяги-то развелось. Пафосные дядьки из фиа, однако, не дураки - рейтинги своего шоу все ещё поддерживают.

Наверное, если бы ЛХ остался на дороге и Райкконен таки-фтерся бы ему в борт - тогда все бы было ну ваааще без базара круто и труЪ. Хэмильтон честно выиграл гонку, как раз сделав всё корректно. После среза он отпускает Райкконена на прямой ровно настолько, насколько они были друг от друга перед поворотом. Далее Мистер Глыба распсиховываецца и грохает тачку, посему спорность влияния на ход гонки эпизода со срезом шиканы зашкаливает. Где коричневый пацан тоже срезал по травке, но за это штрафовать - абсурд, он даже никого не обогнал.

И если до этого на чампиёна февана-2008 было до задницы, то теперь пусть уж лучше нашу землю стирает в порошок Большой Андронный Коллайдер, нежели Масса берет чемпионство - господа макофилы в случае устроят опокалепсес похлеще.

+100 Коллайдер кстати уже пучки вовсю гоняет

[JAGUAR510]

Сообщение от SuperDrummer

Почему справедливо?

Хотя бы потому, что гонщик на исправной машине просто затормозил перекрыв всю трассу и тем самым не дав другим пилотам закончить быстрый круг. После этого он спокойно вылез из тачки и пошёл радоваться своему пол позишн наплевав на остальных.

1. От балды придумали нарушение - от балды наказали. Так же правомерен вопрос, почему не дисквальнули на пять Гран При или не покарали анально.

Ну наказать же надо было как то - не всё же в правилах прописано!

2. Яснее ясного - это в подворотне. А здесь принято доказывать. Убедительных доказательств представлено не было.

Это зависит от конкретной подворотни.

3. С нынешним вниманием к чихам пилотов на трассе о возможных последствиях даже Берни не всегда знает.

Сдаётся мне, что Берни интересуют в бОльшей мере прибыли, а не чьи то чихи каких то пилотов!

5. Это связано, скорее, с тем, что большая часть "провинностей" была допущена Шумахером немного в другую эпоху, когда пилоты штрафовались только по очень веским причинам.

Не знаю про какую эпоху ты говоришь, про ту что была до 2000 года или после?
А по мне нынешняя эпоха коммерциализации и популяризации началась как раз с 2000 года, когда денги стали абсолютно превалирующим фактором. Всвязи с чем всё остальное отошло на оооочень далёкий план. Произошла постепенная подмена истинных понятий ложными, от чего мы имеем нынешний пафосно превалируемый некомпетентный в правилах и регламенте, а также не понятном судействе чмпионат Ф1. Где каждый трактует правила как того захочет и в свою пользу.