Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Оно на опыте основано. Вот ты игнорируешь всё кроме гонщика - это несправедливо.

на чьем опыте? где мерило эталонности опыта?

Соревнования без зрителя могут проводится, хотя бы для реализации собственных амбиций участников. Зрителей же без соревнований быть не может. По-моему это более чем очевидно.

"ф-1" не будет проводиться без зрителей, ибо у фиа не будет необходимых под это бюджетов

Что это за "это", которое должно волновать команды, мосли, пилотов или вообще хоть кого-нибудь? Ты про спрашиваешь про то, какая есть зависимость между тем, что мне интересно и как это влияние должно оказывать на команды, мосли, пилотов или вообще хоть кого-нибудь?

именно. особенно, если ты вторичен после соревнований

Тема вообще-то не обо мне. Мне нравится соревнования указанных выше сочетаний, нравится смотреть на пилотаж в частности, проникаться техникой.

как пострадает пилотаж, если "ф-1" превратится в моносерию?
будет ли машина "ф-1", построенная всеми участниками сообща, хуже хотя бы одной из машин, построенных по отдельности?

Я про такой пункт не знаю.

вот, тогда в чем проблема победы "торо россо"?

Негативность в том, что правила официально вводятся для зрителя, чтобы повысить вероятность обгона. И на второй план отходит безопасность, а именно подвижные элементы, широкие антикрылья, которые рискуют быть легко повреждены.

ну насколько я знаю система подвижных элементов не раз проверялась, чтобы была покрепче, а во-вторых после аварии кубицы в монреале-07, я не думаю, что оторванное переденее крыло, даже таких размеров, может кого-то покалечить. т.е. негативность гонок 2009 года для тебя заключается в том, что их хотят сделать более интересными для меня?

Спортивность процесса заботит.

как спортивность процесса связана с выгодой команды?
баланс "форс индия" вроде бы в плюсе, только вот со спортивной точки зрения они как бы ноль

Уже писал выше, интересно, когда разные люди (из разных стран, разных национальностей) строят по отдельности то, что в итоге оказывается примерно одинаквым. Мне нравится такая конкуренция, разнообразие. И это хорошо вписывается в рамки классовой классификации гоночной техники.

т.е. если тебя чуток перефразировать, то получится, что тебя радует, когда толстосумы со всего мира за несколько десятков миллионов долларов создают велосипед?

Откуда они придут? из воздуха? На чем они будут гоняться? На машинах, которые им будут поставлять заводы, типа "Даллары", "Лолы", "Феррари", "Пейноза"? А бизнес, взять тех же спонсоров, во многом помог спорту, но это повлекло побочные эффекты в виде стремление неправдами увеличить зрелищность, чтобы больше внимание привлекало.

да, пусть ездят на машинах других заводов, которые также будут стремиться к высочайшим технологиям, чтобы машины покупали у них, а не у конкурентов. спонсоры - помогли, корпорации, корчащие из себя спортсменов, - нет

Вот в выделенном уже противоречие у тебя.
По пунктам, что из негативного ввёл Мосли в Ф-1:
- разрешение дозаправок - оффициально ради зрелищности позволили, несмотря на пожары.

пожары - форс-мажор. с точки зрения безопасности нужно запретить гонщикам ездить по трассам - сколько было столкновений?

- зауженные машины и ввод канавок - убить два зайца: повысить безопасность и... повысить зрелищность, чтобы на торможениях якобы проще обгоняли.

канавки убрали, что косвенно показывает признание ошибочности этого решения

- запрет на использование двигателей V12, а потом и V10 - снижение расходов. Однако разработка новых моторов, перекомпановка машины - дополнительные затраты. Антиспортивность в том, что допустили на старт V10 тем не менее, хоть и с рестриктором. Так как иногда они получали преимущество. Не говоря уже про заморозку, которая тем не менее подтает для некоторых уже в 2009-м.

так ты за безопасность или нет? на моторчиках послабее всяко безопасней в стену въезжать...

- поднятие переднего антикрыла - для повышения зрелищности. Полный провал, вернулись к низкому и широкому.

полный провал твоя логика. они это сделали не для повышения зрелищности, а чтобы твои любимые инженеры еще больше заморочились, придумывая оригинальные решения искажения воздушного потока позади машины - не это ли ты любишь?

- сокращение количества тестов - вмешательство в работу команды. Особый удар по тем, у кого есть своя трасса около завода.

технический регламент тоже вмешательство в работу команды. давай его отменим?

- чехарда с регламентами квалификации - направлено на увеличении зрелищностьь. Что может быть проще? Есть машина, есть гонщик, ему дается время, дается определенное количество покрышек. Показывай на трассе вместе со всеми за это время (выезжай когда хочешь с каким хочешь количеством топлива на каких хочешь настройках) наилучший результат, всё максимально спортивно. Нет, это слишком скучно для обывателя и растягивается на два дня. Ввели часовую сессию - термпимо в плане спортивности, но создаются проблемы в конце часа из-за трафика. Наскучили первые неактивные минуты. Это воля участников невыезжать, а ждать лучших условий. Но зритель - он же потребитель товаров и услуг связанных с Ф-1 (тут далеко не только деньги автопроизводителей замешаны), ему бы чего поинтересней, да чтоб ещё понепредсказуемей в плане результатов. Вот и получается такая "спортивность", что 11-е место на старте потенциальнее выгоднее 10-го. И "безопасность" в том, что настройки нельзя менять под текущие условия. Отменили даже утреннюю разминку.
- можно постоавить в вину учет мнения дрежателя коммерческих прав в плане выбора трасс, на которых устраивать такое шоу (и во сколько по местному времени его проводить, для кого - для основной массы потребителей в Европе). Буквально шантажом выпадают исторические трассы.

каким шантажом? хоккенхаймринг и монреаль по глаза в долгах. я сам не за уход этих трасс, только вот это в очередной раз показывает, что сами по себе гонки таких масштабов проходить не могут. а квалификации давно превратились в лажу и фикцию, но не потому что формат меняется, а потому что не хватает команд, чтобы проводить полноценную квалификацию с отсевом самых медленных. а все почему? потому что больше бабла пришло и частникам делать нечего.

При Мосли только один положительный момент можно выделить, но это не только его заслуга: автомобили сами по себе стали безопаснее, система крэш-тестов себя оправдывает.

Какое ещё банкротсво? Я что-то пропустил? Команду продают фактически за неудовлетворительные результаты. Постройка новой машины шла полным ходом, для всего персонала стало неожиданностью такой ход событий именно в последние дни.

так ведь сказали же, что из-за кризиса бабло закончилось - невыгодно участвовать в ф-1. ты говорил, что выгодность влияет на спортивность, ну и где?

А как же "Альфа-Ромео", "Рено"? Ведь ушли. И никто не пришёл сразу на замену. Частично вернелись в качестве производителей моторов. Сыграли большую роль. "Рено" и "Хонда" восстановили команды. БМВ из серьезного поставщика турбомоторов тоже получила свою команду. Естественный процесс. Приходят, выступают, добиваются или не добиваются успехов, уходят, возвращаются или туда же, или в переходят в другую гоночную дисциплину. Писал об этом тоже выше. Примеров в автоспорте масса.

никогда в "ф-1" не было такой концентрации заводских команд. да, кто-то уходит, кто-то приходит, но ф-1 никогда ранее не была покатушками корпораций