[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

Не всегда то, что неправильно - плохо. Это парадокс, но это так.

не всегда. но ты ведь не софист?
мы же говорим о том, что то, что плохо - неправильно. ты сказал, что формула-1 плоха, потому что 9 лузеров на двух несчастных "виннеров...

Странный для меня вывод. Больше любят гонки.
Прикинь сам. Когда идет трансляция Ф1 - лидеры. Вот кого мы видим большую часть времени. А так как в ф1 они меняются редко (как по ходу гонку, так и по сезону), то и ведут в основном одних и тех же.
В НАскаре пилоты едут "толпой". И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово. О чем это говорит? О том, что там нет понятия лидер гонки как в ф1. Там есть группа лидеров. И остальных тоже периодически показывают. ТО есть показывают всю толпу. Освещение гонки лучше у них.
У нас же, как ты правильно заметил "хорошими делами прославится низзя", то есть чистой гонкой лузер прославится не может. Нужно какое-то происшествие, чтобы заинтересовать режиссера трансляции. А так как происшествий не так много, то режиссер на малейшие "отклонения" ведется. В НАскаре их настолько много событий - ну там обгоны (хотя я обгоны на овалах обгонами не считаю), всякие коллизии (меленькие, типа драфта). Вот режиссер и постоянно меняет камеры. Плюс постоянно вид из кабины (то есть с болида), в Ф1 плохо с этим. Очень редко, да и не всегда то, что нужно показывают.

я понял тебя. и как два сведущих маркетолога, мы приходим к выводу, что реклама в ф-1 эффективнее и объемнее рекламы в наскар. почему? да потому что логотипы одних и тех же "виннеров" не теряются, а лузеры косячат (ну везде те или иные косячат), их тоже показывают. да их всех еще и в два раза меньше. ну как различить логотип в толпе из 20 гонщиков, если там сзади еще 20 накатывают? стало быть рекламы больше в ф-1.
непонятно совершенно, почему тогда кто-то еще смотрит ф-1, раз даже один из ярчайших фэнов ф-1 говорит о том, что "И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово", а это фэнам гонок не интересно, им бы "виннеров" да "лузеров".
странная для меня позиция, но я и не скрывал что не сильно в гонках понимаю.

Заметь, что помнишь. Это главное. Узнаваемость бренда называется. А то, хорошо это или плохо, это другой вопрос.

а разве у брэнда кроме узнаваемости нету имиджа? если уж мы о воспоминаниях, то я видел в прошлом году "пенске" в ирл, на которой не было слова "мальборо", удивился. а вот на каких трассах "феррари" ездит с наклейками, а на каких - без, не знаю. ну и не об узнаваемости я тебе говорил, все-таки до сих пор люди говорят "ковбой мальборо", а не "шумахер мальборо", так что про узнаваемость и прочее в связке с тем финишем лучше не надо, цифр нету, а наплести я могу почище твоего...

Действительно где?! Потому как меня учили по-другому. Потому как репутацию быстро не упадет, ее можно исправить, а узнаваемость бренда - строится "по-хорошему" очдолго, а "по-плохому" "за день" (с)

ну вот я видел рекламу "по-плохому" скуратова. где он сейчас, не подскажешь?
видел рекламу "по-плохому" клинтона. жену-то я его видел недавно, а самого билли - нет.
а еще видел рекламу, например, "педигри" "по-хорошему", однако, работает она "по-плохому". да и вообще ерунды ты какой-то понаговорил. как ты собираешься измерить узнаваемость брэнда? никак. узнаваемость брэнда это шарлатанство такое от пиара, а компанию волнуют только продажи, а не узнаваемости, а теперь вопрос - зачем рекламировать товар, если продажи устраивают? видимо продажи кого-то не устраивают, не от того ли, что узнаваемость фригидная?

Ты ж сам про драфт говорил, что это помощь? А помощь есть что? Это ТАКТИКА!

помощь это тактика? еще парочка подобных заявлений и позвоню по двузначному номеру, вызову себе "скорую тактику". я так понял, это шутка такая была, да?

Угу, и вообще все это матрица. Проходили уже. НЕ видел - не верю - твоя философия. Веришь, что бактерии существуют? ИЛи они тоже ради сюжета, что б болезням причину находить?

бактерии в мои представления о здравом смысле изящно вписываются, а вот замашки с ксероксом - нет. не поверю, что в боксах "макларен" не было ксерокса. заметь, что легенда с ксероксом родилась в тот момент, когда от чертежей открещивалась вся команда - нетрудно вообразить почему она возникла...

В КВН не пробовал выступать? Найдешь ведь свою аудиторию... Станешь звездой и познакомишься с Скарлетт...
С психологией у Шуми все в полном порядке. То, что он обставлял всех своих напарников говорит о его скорости, о том, что в 90% он быстрее. И не надо говорить о том, что ему все было в шоколаде. Ему приходилось доказывать свои притязания на №1 в команде. Помню даже батька Бриаторе говорил о том, что когда возникали терки внутри команды, он давал всем напарникам Шуми сесть в его болид и побить его время. Никто не побил. Так и остались №2. Это их проблемы.

да это ты тут в квн играешься, на лошадке красно-немецкой скачешь, про помощь какую-то психологическую, будто бы некого было больше усадить в машину рону дядюшке деннису. а шумахер да, всех обставил. он и в космос раньше всех полетел, и под ватерлоо выпил, и яблоко на голову поймал, когда не знали о тяготении. ну чувак в тем вообщем. шуми, что надо. а ты бы, кстати, на чужих настройках как проехал бы?

А про обгоны в НАскаре. Да один обгон в ф1 ценнее в 100 000 ... 000 раз любого обгона в Наскаре. Выбираешь другую траекторию в повороте и вуаля, ты уже почти готов к атаке. Вуаля - пара поворотов, если резину сберег, прошел без проблем. Где здесь усилия? Ну да, поворачивать налево - это сильно. Угу. Старт с последнего ряда. Да - в ф1 такое тоже возможно, и приехать на подиум с такой стартовой позиции тоже можно. Сам посуди, гонки в Наскаре длиннее? Длиннее. Поворотов.. это не повороты вовсе а изломы трассы. Не более того. 2 и боьше десятков. Насколько помю - там 43 стартовых места. 43/2=21.5 то есть 22 ряда. ну ну. Вот когда в ф1 будет 43 пилота ездить, тогда и будем говорить, насколько это круто и сильно прорываться с 22 ряда. Кста, не приведешь мне пример, когда "люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток". Ну вот чтобы пример был: стартовал таким-то, финишировал таким-то.

о, чувак, мощно ты про разы. а я-то и не подумал в чем суть. а сейчас уловил. прозрел. типа ф-1 надо смотреть целый год для того, чтобы увидеть в последней гонке сезона сверхдорогой обгон? нет, ну я полюбэ не врубаюсь в гонки...
привожу пример: первый этап кубка спринт 2008, дайтона 500, 17 февраля 2008 года, курт буш, "пенске рейсинг", "додж", №12, стартовал 43-м, приехал вторым.
а мне хотелось бы пример как можно в ф-1 с 22го ряда побороться за победу. ах да, в ф-1 же 18 лузеров против 4 "виннеров", ну тогда хотя бы с 11 ряда кто там последний раз за победу боролся? это хотя бы было, когда ф-1 в россии начали показывать или раньше?

круто, твоя следующая терада - произведение искусства, позволю по частям отвечать на нее

Это спорт, потому что даже скромная Супер Агури держит в секрете все свои разработки, у них это бизнес ради спорта, а не спорт ради бизнеса.

т.е. они сами себе спортивно разработали прошлогодние машины "хонда"? или они всем самым спортивным образом сказали "походу, ребятки, не поедем мы с вами в мельбурн", потому что "хонда" сама очень спортивно все денюжки съела и корыто свое разогнать толком не может?

В Наскаре почему у одних и тех же команд разные спонсоры?

ну наверное, если бы товарищу крэйгу поллоку разрешили бы раскрасить "бар" в 1999-м в две разные вещи, то и в ф-1 так было бы, кстати, не обратил внимания, что в европейских младших сериях такое тоже есть, просто в ф-1, ради того, чтобы не путать фэнов, которым под силу отличить только десяток разных расцветок, запретили раскрашивать машины одной команды по-разному.

Потому что это позволяет стричь купоны с разных компаний. Все ради денюжки. А спорт - побочное явление, лишь способ донести до потребителя свои ценности.

ну не знаю, что там сострижено, но лично я наскару не заплатил ни цента... "дюпонтом" не пользуюсь, "бадвайзер" не пью. какие там еще спонсоры, напомнишь?
а вот про ценности ты тоже ловко. что-то не ощущаю никаких ценностей. вот раньше, помню, плеер у меня был, мп3 такой, "панасоник". сломался тварюга. хочу такую ценность от наскара. как получить, не подскажешь?

В ф1 спонсоры обеспечивают не только, а даже не столько свое продвижение в массы, а обеспечивают работоспособность команды.

классно обеспечили работоспобность команды чуваки из "форда". был приличный такой из себя шотландик, джеки стюартом звали, говорят, в формуле-1 титулы выигрывал. сделал команду, которая уже на третий год участия выигрывала гонки. джонни херберт такой был, помнишь? а потом их купил "форд", по-злому переименовал их - в "ягуар", а где щас "стюарт"? где "ягуар"? "ред булл" какой-то безродный только. даже два безродных "ред булла". сильная работоспособность у команды, никто не спорит. а еще я искренне наслаждался работоспобностью, к примеру, "хонды" в прошлом сезоне. ребята обеспечили. а или нет? или они из числа "лузеров", а не "виннеров"? так если они из числа "лузеров", то хреново значит обеспечивают? да и получается, что все концерны хреново обеспечивают, кроме двух. но у этих двух просто времени нет на то, чтобы хреново обеспечивать - им бы по судам.

С женами говоришь? Да и в ф1 такое есть.
Еще и болельщики семьями ходят? Ну-ну. Конечно, ходят. И жрут сотни гамбургеров. Небось потому и длинные такие гонки - это Рональд МакДональд настоял. А то, за 1.5 часа не проголодаются жены то с детьми, да с мужами своими доблестными. А так: еще денег поднимут. Почему там много вечерних гонок? Из-за красоты? Х*** - все ради рейтингов. Это прогиб под спонсоров. Развитие технологий где? Вот назвали они свои кары - карами будущего. Если нас ждет такое будущее, то пристрелите меня немедленно.

ну не знаю, честно говоря, что они там жрут, но мне кажется, что, когда ты пытался смотреть наскар, ты смотрел не туда, куда надо. надо было на машинки смотреть, или боялся, что спонсоркие наклейки тебе глаза выжгут и в мозг отложут бревна? не бойся. кстати, в каком месте в формуле-1 нет прогибов под спонсоров? и еще такой вопрос. вот я зритель гонок, потребитель так сказать, чем выше рейтинг гонки, значит большее количество потребителей-любителей гонок обрадовались гонке предыдущей, почему я должен обламываться из-за того, что федерация прогибается под рейтинг меня? или удовлетворять интересы публики - плохо? ну тогда становится понятнее, почему люди довольны смотреть один обгон на миллион долларов в формуле-1, а 20 смен лидеров их не интересует...

Да я о тебе говорил - это ведь ты утверждаешь, что не стоит всему верить. Вот ты видел Наскар вживую? Нет, а веришь, что он существует. Наивный. Все это компьютерная графика. И гоняют в машинки Билл Гейтс напару с Дж.Бушем. И весь госдеп с ними. А думаешь почему там много машин? Потому что все играть хотят...

ну я-то основной упор делал на т.н. здравый смысл. но ты, видимо, это не уловил. и не хочешь. ну, вообщем, ладно, можешь не заморачиваться по этому поводу, тебе врядли будет интересно.

Слово боюсь было употреблено не для смысловой нагрузки, а для передачи эмоционального оттенка. Не более того.

ок, я понял тебя. но твой эмоциональный оттенок мне тоже мало интересен...