Размышления об авто- и мотоспорте...
 

В общем, создал эту тему под впечатлением гонки 1000км в Валенсии... Вы поймете, что именно меня впечатлило..
Думаю, всем нам есть, что сказать. Мысли о настоящем и будущем авто- и мотоспорта можно выражать тут. Начну с себя...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Вот такой пост у меня вышел. Просто, как говорится, накипело...

Честно говоря, я вообще не уважаю дизельные прототипы. Они ведь всё в одну калитку сейчас выигрывают. Сначала Ауди сделала дизельный R10, непобедимый. Теперь еще и Пежо что-то похожее хочет сделать... Я, конечно, понимаю, что в Европе дизельные движки на серийных авто в почете. Но ведь это СПОРТ!!!! Эти "бесшумные машины-убийцы" (Audi R10), как их прозвали болельщики, просто рвут всех и вся... Неужели все автоспортивные состязания переводить будем на рельсы уменьшения загрязнений?! Это же чушь... Вот когда лицом к лицу Ауди с Пежо сойдутся, так мест на подиуме для нормальных бензиновых братьев не останется... Нееет, мне такие состязания не нравятся... Вот когда появился Мазер МС12, его почему в ЛеМан не пускали? Потому что он все в одну калитку выигрывал, а вот когда Дизели также выигрывают, то ничего... Вот есть у меня статья, со всем, сказанным в ней, я полностью согласен...
Кстати, ведь скоро и прототипы должны буду иметь крышу над пилотом. А недавно такое же прозвучало на одной из пресс-конференций... Ф1!!!! Вы можете представить себе Ф1 с закрытым кокпитом? Я - нет. Правда, это было в вопросе одного журналиста, но самое главное, что помешанные люди хотят сделать из моего любимого спорта не понятно что. Уже и слики отменили, и движки заморозили. Чего от них еще ждать? Кнопку овербуст (кратковременного увеличения мощности)? К черту это!..
Ну, я несколько отвлекся. Я говорил о дизелях и иже с ними...
Конечно, понимаю, что природу нужно охранять, но ведь несколько сотен, да даже тысяч разных болидов не наносят такой вред окружающей среде, чтобы их так травить... В одной Москве более 3 млн.(!!!) автомобилей. Считаю, что дизели, что гибриды - это все полумеры... В Ф1 Макс Мосли реально обсуждает этот вопрос, чтобы перевести двигатели Ф1 на гибридную схему работы... Я просто в шоке...Что дизели, что гибриды.. Последние меня просто в состояние ступора вводят. Красиво пропиаренный ход японцев, когда весь мир помешался на окружающей среде. Ну и пусть они нерентабельны, зато выбросов в атмосферу меньше.. С таким подходом надо вообще перестать дышать, ведь мы выдыхаем углекислый газ, а он тоже не полезен для озонового слоя. Что, мне теперь прекратить дышать? Щас, ага, уже перестал. Не смешите мои коленки. Гибриды так же полезны для окружающей среды, как мертвому припарки помогают... то есть Н И К А К!! Пока у людей нет технологий, чтобы перевести весь мир на путь безуглеводородного топлива, менять что-то бесполезно. Выбросы были, есть и будут... Пусть даже у гибридов они меньше, они все равно есть. И тут ничего не поделать. Но СПОРТ не надо трогать! Ладно, в реальной жизни я согласен ездить на тяговитых дизелях и экономичных гибридах, но в спорте главное эмоции, чувства, душа, если хотите.. А у дизелей всего этого нет (про электротабуретки, то есть гибриды и говорить нечего)! Хоть убейте, никогда не поверю, что вам нравится слушать звук дизеля. Вот поющий многоцилиндровый, пробирающий до костей звук высокооборотных бензиновых "друзей человека" лично меня приводит в такое состояние, которое можно смело назвать эйфория. Я просто не могу оторваться, так мне ласкают слух все обертоны бензинового двигателя. А дизель... Ну что можно о нем сказать... Да, работает. Да, бурчит что-то себе под нос... Но не трогает это меня...
Я вообще с тоской вспоминаю те времена, когда в Ф1 при переключениях вниз из выхлопных труб вылетало пламя. Ну и пусть это несгоревший в цилиндрах бензин. Хрен с ним, главное, что это было...даже не знаю, как объяснить...да просто в экстаз это приводило! А эти хлопки, когда оно (топливо) все же сгорало! Где все это сейчас?! Нет. И больше не будет. Ведь все это вредит окружающей среде.
Просто кому-то из шишек в ФИА хорошенько промыли мозги (естественно, таким моющим средством, которое не было протестировано на животных и не выбрасывает никаких вредных веществ в окружающую среду)... И теперь все они там как под гипнозом ходят, у всех одно на уме - береги природу... мать твою! Хм, кстати подозреваю, что именно японцы и лоббируют эти вопросы, так как они дальше всего остального мира продвинулись в этом вопросе. Посмотрите, Тойота за 6 лет более 3 млрд. долларов вложила в Ф1, а побед все нет. Хонда тоже не блещет. И у обеих этих компаний гибриды - гордость компаний. Скажете, я преувеличиваю их влияние. Ну, это лишь имхо.
Далее, к чему всё идет? Хм. Думаю, рано или поздно все мы пересядем с привычных для нас автомобилей на какие-нибудь "самодвижущиеся повозки", которые будут питаться энергией, получаемой в процессе слияния антиводорода с самим водородом (это просто предположение), бесшумные, чтобы мы могли наслаждаться пением птиц, не имеющие колес, чтобы землю не трогать, и вообще сплошь положительные. Я не против этого, просто хочу, чтобы эра бензиновых двигателей в спорте продлилась подольше. Да, пусть прогресс делает свое благое дело, но спорт пусть будет таким, каким он и был раньше. То есть имеющим душу...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Тоже тоскую по всему этому, пересматриваю обзоры сезонов 80-х – 90 -х, чтоб услышать и увидеть в том числе и это.... ностальгия, блин )))

В целом, такого уж большого негатива к дизелям не испытываю, переход ИРЛы на метанол вообще поддерживаю! Лишь бы это не влияло на скорость! Уродование трасс считаю большим злом! Я был в шоке вчера от «нового» первого поворота Ошерслебена, также круто пострадал Ассен в этом году, и еще с десяток трасс утратили из-за этих долбанных переделок свою индивидуальность и во многом свой авторитет! Еще бесят изменения в регламентах различных гоночных серий, направленные на уменьшение объема двига, после чего о новых рекордах уже говорить не приходится...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Дизельные двигатели и гибриды производят меньше выбросов. Ты про доклады Римскому Клубу слышал что-нибудь? Вбей в поисковик, почитай.
"Выбросы были, есть и будут" - это скорее от нефтяного лобби можно услышать.

Ппц... Насчёт тестов на животных ты вообще явно не в теме. Сначала изучи вопрос, а потом пиши всякий бред. :mad:


ИРЛа перешла с более вредного метанола на менее вредный этанол. Метанол в качестве топлива в Америке используется уже очень давно.
А уродование трасс к вопросу защиты окружающей среды отношения не имеет. Это просто очредной бзик Мосли.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

А помоему неплохой, узкий такой теперь там такая каша всегда на старте будет:)

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Если ты внимательно читал, то я писал, что пока мы используем углеводородное топливо, как источник энергии, то выбросы будут. Если ты с этим споришь, то ты не в себе...
Во-первых, это был сарказм. Если ты без смайлов не понимаешь, то это твои проблемы. Развивай чувство юмора...
Во-вторых, еще раз скажешь, что я пишу "всякий бред" (с) - получишь предупреждение. Ясно?
Мы здесь не только об окружающей среде будем разговаривать. Название темы видел. Прочти еще раз внимательно. "Уродование" трасс имеет отношение к теме.
Этанол всех проблем решить не может (говорю о глобальной проблеме загрязнения), тем более в рамках одной гоночной серии. Я не знаю, сколько машин в америке (на обычных дорогах), но их в сотни тысяч раз больше, чем болидов в ИРЛ...

но 70 км в час на входе - это не серьезно (год назад было 170)....

попутал, каюсь
см. выше!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Во-первых, отношении этого вопроса в настоящее время сарказм уже неуместен. А во-вторых, если ты будешь, пускай в скрытой и саркастической форме, пропагандировать обыкновенный фашизм, я это ещё и похлеще назову. Бан в таких случаях - не аргумент.

Автоспорт - флагман развития автопрома, всё закономерно. Этанол помогает снизить загрязнение, что очень важно. Человечество таким образом получает дополнительный временной запас. При том, что двигатель внутреннего сгорания очень эффективен, использование его с этанолом в качестве горючего выгоднее с экологической точки зрения.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

У тебя с головой все в порядке? Я не пропагандировал нигде никакой фашизм! Ты внимательно читай, что я пишу, прежде чем делать столь немыслимые выводы....
Я, между прочим, за защиту прав животных, что и отражено в моей подписи...
Один автоспорт ничего не решит. Да, временной запас увеличивается, но очень не намного...
Был бы он очень эфективен - все топливо бы сгорало без выбросов...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Лично я как программист приветствую любые технические новинки и революционные изобретения.
Вот до сих пор больше всего жалею, что вилки отказались от своих "моржовых носов". Мне кажется, это могло принести успех, но команде ведь нужны результаты мгновенно и никто ждать не захотел.

На счет дизелей... Насколько я помню, еще год назад, когда Ауди выиграла в ЛеМане, все сулили большие перспективы дизелям. По сути, так и получилось. Но почему тогда остальные команды не переходят на дизеля? Тогда они смогут бороться с Ауди...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

ну хороший дизель построить оч сложно - у него вибраций больше, плюс его охлаждать сильнее надо. Да и давление турбины деталям сложнее выдержать. Все-таки у дизеля и так степень нагрузки на детали внутри двига сильнее, а так надо будет еще усиливать поршни, блок и прочее. А это вес дополнительный... Двиг крутится хуже будет, так как детали тяжелее будут.. И таких ньюансов море...
Тут оч сложно компромисс найти между надежностью и характеристиками...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Нашел о чем жалеть :) команде очень скоро стало понятно, что это неэффективно априори :whistling:
Это даже не далекая перспектива, а тупиковый вариант!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Кстати насчёт пламени и хлопков. Они ведь присутствуют и сейчас, особенно в Чемпионате России по АКГ.
Вот сам лично заснял на Неваринге
http://img99.imageshack.us/img99/992...ngstpetrs1.jpg

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

в туринге есть, ктож спорит то! )))
Классный кстати кадр!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Да это скрин, из видео.
И в формуле-1600 есть взрывы и огонь:eek:

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Я вообще об Ф1 говорил... Хорошо, что еще остались хоть где-то.. Да и Ф1 они иногда просто огромные были, эти самые языки пламени.. Эххх... Жаль, что сейчас этого нет....

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Одна из любимейших фотографий. ГП Монако 1985, Стефан Юхансон.

http://img456.imageshack.us/img456/5...hanssonon2.jpg

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Вот про это я и говорю!!!!
Кстати, эту пикчу где-то уже видел. В каком-то журнале... Классно сделана - видно, что большая скорость, да и пойманное пламя - просто нет слов....
зы Тогда вроде еще турбодвиги были или я ошибаюсь?

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Была в "Формуле" 09/98

Да, турбо-эра. И как я уже писал на Рене:

Когда перед первым курсом проходил практику в универе пришлось перетаскивать всякое барахло из подвального помещения. Там в одной из комнат висел этот плакат-календарь. После окончания работ мне разрешили забрать его домой, где я удалил календарь (в итогое получилось около 850 мм на 550 мм) и заретушировал левый нижний уголок, в месте где была приклеена какая-то наклейка. А потом увидел в приобретенном альбоме Райнера Шлигельмильха эту же фотографию.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

АФУС 1935. Ауто Унион тип А Бернда Розмайера

http://img222.imageshack.us/img222/3...avusqx3.th.jpg

Фанерные Протосы 16 Курта Аренса, будущего поставщика двигателей Брайана Харта с ГП Германии 1967

http://img222.imageshack.us/img222/5...otosyg2.th.jpg

И Вика Элфорда с Эйфельских гонок 1968-го

http://img222.imageshack.us/img222/3...tos1po5.th.jpg

Гран-при Альби 1967 года, Джек Брэбэм, Брэбэм БТ23Ц

http://img527.imageshack.us/img527/3...4067mi4.th.jpg

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

ну посмотрел... Мне не нравится - формула 1 с открытым кок-питом должна быть.
Насколько я вижу, они не совсем закрытые, а вот в Прототипах будут полностью закрытые, без всяких прорезей спереди... А уж в Ф1 я такое представить не могу. Ведь тогда разницы между Ф1 и прототипами почти не будет. Я имею ввиду внешне. Еще и колеса закрыть - вообще не отличить (я, конечно, утрирую, но по сути так и есть)...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Да, конечно не особо выглядит, но если это дает выигрыш и укладывается в правила серии, то почему бы не ставить обтекатели?

А почему будут? Они давно ездят и так, и так.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Ну насколько я помню (то есть могу ошибаться) значение "формула" подразумевает открытые колесные арки...
А вот открытый или закрытый кок-пит - думаю, выигрыш в аэродинамике будет, но просто это образ Ф1 разрушит. Хотя, конечно, все течет, все изменяется. Я не хочу показаться ретроградом, наоборот, я очень сильно ратую за любые прогрессивные решения, просто автоспорт для меня очень близкое, особенно Ф1. Я бы не хотел, чтобы решения в ней принимались на основе сиюминутной выгоды или ради пиара. Многие последние решения как раз и относятся к таким. Необдуманные действия - вот что меня беспокоит. Что падет дальше в борьбе за безопасность (как пилотов, так и окр.среды)?!
Я говорил об R8 и R10. В прошлом году они были открытые, вот что я имел ввиду. Просто если и Ф1 станет полностью закрытой (зато какой безопасной), то различия буду стираться, а это не очень положительно скажется на зрительском интересе... имхо...

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Открытые колесные арки???

3.8.2 No bodywork between the rear wheel centre line and a line 800mm forward of the rear wheel centre line, which is more than 500mm from the centre line of the car, may be more than 500mm above the reference
plane.

3.8.2 Ни одна часть корпуса, между центральной линией заднего колеса и линией проведеннной в 800 мм впереди центральной линии заднего колеса, которая расположена более чем в 500 мм от осевой линии автомобиля, не должна быть выше 500 мм от базовой плоскости.

3.9.1 No bodywork situated between the rear wheel centre line and a point lying 330mm forward of it, and which is more than 100mm from the car centre line, may be more than 600mm above the reference plane.

3.9.1 Ни одна часть корпуса, расположенная между центральной линией заднего колеса и линией лежащей впереди центральной линией заднего колеса на 330 мм, а также линией отстоящей более чем на 100 мм от осевой линии автомобиля, не должна быть выше 600 мм от базовой плоскости.

Что исключает закрытие задних колес при их нынешних размерах. Но если сделать немеренный дорожный просвет, то даже в эти рамки можно уложится и закрыть колеса.


3.11 Bodywork around the front wheels:
With the exception of brake cooling ducts, in plan view, there must be no bodywork in the area formed by two longitudinal lines parallel to and 400mm and 900mm from the car centre line and two transversal lines, one 350mm forward of and one 800mm behind the front wheel centre line.

3.11 Размеры корпуса в районе передних колес:
За исключением аэродинамических элементов системы охлаждения тормозов, не должно находится каких-либо частей корпуса в зоне, образованной двумя продольными параллельными линиями на расстоянии 400 мм и 900 мм от осевой линии автомобиля и двумя перпендикулярными линиями на расстоянии 350 мм впереди и 800 мм позади центральной линии передних колес.

Вот это уже стопроцентно закрепляет статус открытых передних колес.

Закрытые колеса и капотированные машины!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

"Закрытая" во всех отношениях формула - бредятина! Я не готов такое принять!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Мерседес-Бенц В25 для побития рекорда скорости.

http://img527.imageshack.us/img527/7...renntq9.th.jpg http://img527.imageshack.us/img527/5...rennlm0.th.jpg

И наш ГАЗ-ГЛ1 с шестицилиндровым мотором объемом 3485 куб. см и мощностью в 100 л. с. В сентябре 1940-го А. Ф. Николаев в заезде на 1 км с хода показал среднюю скорость 161,9 км/ч. Это было практически в два раза меньше чем у того Мерседеса.

http://img527.imageshack.us/img527/1...zgl1cm0.th.jpg

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

вот откуда тянется отставание наших от мирового автоспорта!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Всё делалось несколькими энтузиастами, куда им до такого концерна.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

да понятное дело, у нас в стране развитие автоспорта никогда не включат в гос. план! Я думаю вечно все на таких как мы будет держаться в России! И трассы не будет, пока ее болельщики не построят!

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Феникс, Феникс, Феникс.

Феникс:

http://img526.imageshack.us/img526/7...1yd5uz0.th.jpg

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Занятная дискуссия на ньюсе была, когда "развенчивали миф" о езде Михаэля Шумахера на пятой передаче на ГП Испании 1994. Одним из аргументов были вспышки при якобы переключениях перед ретардером. Это видео в определенной мере перебило то предположение:

Алонсо забавляется с двигателем Рено

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Согласен.
Для побития скорости можно все что угодно делать, вспомни БАР с 400 км/ч. Вообще заднее антикрыло убрали.
Да, пасиба за Регламент. Я и говорил, что это не должно быть. Хотя все мы знаем, что регламент можно легко поменять.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

У моржовых носов слишком большое сопротивление. До Вилок в Инди такую конструкцию хотели выставить.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

НУ вот еще одно доказательство, что передача была одна..

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Было всё это. И слова Пэта Симондса, и видео с камеры на борту в различное время после поломки, ни в одном из которых не было слышно переключений, и покруговка с приведением времен утренней разминки.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Ну, я не знал...
Я так понимаю, вы там все равно не договорились - была ли только одна передача или все-таки удалось прийти к единому мнению?

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Я был сторонним наблюдателем. Только вид сверху подкинул, чтобы было видно как стояли ретардеры, то видео с ютуба и сделал покруговку с трансляции. Правда в ней была погрешность в секунды полторы на круге, не так-то просто засекать по видео времена. Участница с подпиской на "Фориксе" сказала, что там покруговки только с 1995-го. Но всё оказалось гораздо проще, прошлогодний рейсинг за ноябрь...

Началось отсюда: пост №773. И стихло к примерно 2800-ым сообщениям. В основном была полемика между несколькими пользователями, предпологалось, что всё было подстроено, публике был нужен новый герой. Телеметрия во время трансляции и показанная инженерами после гонки, были липовыми, специально для журналистов. И попробуй докажи обратное. Хороший пример для несуществующей темы.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Мда... Фиг докажешь им, ведь по сути можно все что угодно - подвергнуть сомнению ))
Но утверждать, что он спецом ехал только на 5й передаче, чтобы приехать 2м, когда мог победить?!?... мдя....

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Не то. Утверждалось, что в определенные моменты после 21-го круга Шумахер ехал с исправной коробкой передач. А показанная телеметрия - мистификация.

Вот и Бенеттон и гонщик, чтобы на 5-ой передаче (факт) проезжать круги медленнее чем с утра всего на 2 секунды.

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 

Как-то это слишком натянутые додумки - то коробка работала, а потом вдруг ломалась и снова "выздоравливала", а потом снова ломалась... По-моему, люди просто ненавидят Шумми и все....
Лана - пасиба, что дал представление об этом споре....