"Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" (http://www.gp-smak.ru/forum/index.php)
-   Общие автоспортивные темы (http://www.gp-smak.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Размышления об авто- и мотоспорте... (http://www.gp-smak.ru/forum/showthread.php?t=358)

Vaska 13.03.2010 23:28

Re: Новости Индикара и Инди Лайт
 
Цитата:

Сообщение от M-S-A-N (Сообщение 153235)
Дело в том, что правила есть правила. Хоть ты тресни, хоть ты лопни, хоть на старте ты заглохни...

Ты реально не понимаешь, что ли?
Ему не хватило всего пары секунд, чтобы добежать до боксов. А если бы хватило, то он бы нормально закончил гонку и принес очки команде. Он старался спасти ситуацию. И это не тупизм. Это добросовестное выполнение своей работы.

M-S-A-N 13.03.2010 23:33

Re: Новости Индикара и Инди Лайт
 
Цитата:

Сообщение от Vaska (Сообщение 153237)
Ты реально не понимаешь, что ли?
Ему не хватило всего пары секунд, чтобы добежать до боксов. А если бы хватило, то он бы нормально закончил гонку и принес очки команде. Он старался спасти ситуацию. И это не тупизм. Это добросовестное выполнение своей работы.

Хорошо, может быть на этот случай я и не прав.
Но на счёт всего остального перечисленного - всё правда, всё видно...

Vaska 13.03.2010 23:55

Re: Новости Индикара и Инди Лайт
 
Цитата:

Сообщение от M-S-A-N (Сообщение 153240)
Хорошо, может быть на этот случай я и не прав.
Но на счёт всего остального перечисленного - всё правда, всё видно...

Смотрим по порядку. Австралия 2003. Монтойя стартует третьим.

На первом круге Хайдфельд опережает Монтойю и выходит с 7-го места на третье, но уже на 2-м круге Монтойя возвращает третье место. К 4-му кругу колумбиец начинает догонять ушедших вперед «Феррари», он на 2,5 секунды быстрее их. Заехав на пит-стоп для смены резины на 7-м круге, Михаэль Шумахер откатывается на десятое место из-за отказа пневматического пистолета, которым закручивали гайку заднего колеса (тут, если рассуждать по-твоему, ступил многократный Шумахер).

Монтойя выходит в лидеры и начинает отрываться от шедшего следом за ним Ярно Трулли, но появившаяся на трассе машина безопасности (из-за заглохшего «Ягуара» Марка Уэббера) сводит на нет его отрыв. На 40-м круге ошибается Михаэль Шумахер и сильно ударяет машину о поребрик (ну вообще тупизм полный - по твоему, да?), после чего он вынужденно заезжает в боксы раньше планового пит-стопа. Монтойя снова выходит в лидеры, но за десять кругов до финиша ошибается и вылетает с трассы, пропустив вперед Дэвида Култхарда…

Приче сам Монтойя говорит про это так:
Цитата:

Несмотря на удачный исход гонки должен сказать, что она для меня оказалась испорченной. Мы стартовали на шинах для сухого покрытия, и это было отличным решением, хотя машина поначалу рыскала во все стороны и ее очень трудно было удержать. Однако появление на трассе машины безопасности оба раза свела на нет весь достигнутый отрыв от соперников – первый раз в 16 секунд, второй раз – около 10 секунд. А затем, вновь захватив лидерство, я элементарно ошибся, не вовремя подняв ногу с педали «газа» в первом повороте и вылетев из-за этого с трассы. Надо же – это была единственная ошибка, допущенная мною за весь уикенд! В ходе второго пит-стопа я не стал меня шины, поскольку они прекрасно работали, и я был уверен, что на новом комплекте машина поедет хуже, поскольку после первого визита в боксы машина на новых покрышках оказалась разбалансированной. А на последних кругах мне пришлось нелегко: я ощущал большое давление со стороны Кими Райкконена.

И это все по-твоему тупизм?
Ты написал:

Цитата:

Монтоя тупил слишком часто для чемпиона Ф1. Тут куча случаев мона перечислить. Например квала ГП Германии 2005 - он был намного быстрее всех по скорости, но вылетел с трассы. Канада 2005, США 2004, Австралия 2006, США 2006, Австралия 2003...
Но Монтойя не был чемпионом Ф1. А если посмотреть уикэнд любого чемпиона, то не думаю, чтобы у кого-то совсем не было ошибок.

Я не буду остальные гонки разбирать. Просто нельзя так однозначно судить о выступлениях.

M-S-A-N 14.03.2010 11:32

Re: Новости Индикара и Инди Лайт
 
Цитата:

Сообщение от Vaska (Сообщение 153245)
Смотрим по порядку. Австралия 2003. Монтойя стартует третьим.

На первом круге Хайдфельд опережает Монтойю и выходит с 7-го места на третье, но уже на 2-м круге Монтойя возвращает третье место. К 4-му кругу колумбиец начинает догонять ушедших вперед «Феррари», он на 2,5 секунды быстрее их. Заехав на пит-стоп для смены резины на 7-м круге, Михаэль Шумахер откатывается на десятое место из-за отказа пневматического пистолета, которым закручивали гайку заднего колеса (тут, если рассуждать по-твоему, ступил многократный Шумахер).

Монтойя выходит в лидеры и начинает отрываться от шедшего следом за ним Ярно Трулли, но появившаяся на трассе машина безопасности (из-за заглохшего «Ягуара» Марка Уэббера) сводит на нет его отрыв. На 40-м круге ошибается Михаэль Шумахер и сильно ударяет машину о поребрик (ну вообще тупизм полный - по твоему, да?), после чего он вынужденно заезжает в боксы раньше планового пит-стопа. Монтойя снова выходит в лидеры, но за десять кругов до финиша ошибается и вылетает с трассы, пропустив вперед Дэвида Култхарда…

Приче сам Монтойя говорит про это так:



И это все по-твоему тупизм?
Ты написал:



Но Монтойя не был чемпионом Ф1. А если посмотреть уикэнд любого чемпиона, то не думаю, чтобы у кого-то совсем не было ошибок.

Я не буду остальные гонки разбирать. Просто нельзя так однозначно судить о выступлениях.

Упустил верную победу по своей ощибке - то круто?
Я ничего не говорю, Монтоя - хороший гонщик. Но действительно, один титул в 2003 он точно потерял...и не по вине техники, как это было с Кими.

kup 03.06.2010 11:39

Re: Марк Уэббер
 
Цитата:

Сообщение от chertenok (Сообщение 159336)
кхм...а чем тогда Барикелло в прошлом году не заслужил титул? тоже ведь хороший гонщик...и таких хороших там много...всем титулы давать-эт никаких чемпионатов не напасешься...

Барик заслужил уже больше чем 1 титул. Как и Култхард тоже хотя бы 1.
И хорошо когда таких много. Плохо что Пилотаж Ф1 уже давно принесен в жертву "денежным мешкам" - глобальным авто-корпорациям и брэндам шоу-бизнеса Ф1.

Проще говоря: почти нет Спортивной борьбы Пилотов - а зато много лет есть бизнес-борьба Моторов и Команд.

Всем титулы не давать - просто титул надо давать Пилоту за лучший Пилотаж, а не за место в лучшем болиде - принадлежность к лучшей команде сезона. МШ никак не заслужил именно 7 титулов - просто был в лучшем болиде (спасибо Россу Брауну). Без болида №1 - нет шансов.

Или тут есть форумчане кто знает когда последний раз в истории Ф1 Пилот выиграл титул за Пилотаж (без лучшего болида сезона) ?

Я сам выбираю из четырёх вариантов: 1986, 1983, 1982, 1981.
(при этом 1982 вряд ли - ибо там был жуткий форс-мажор у Феррари)
Вот в начале 1980-х может ещё был важен Пилотаж. Это 25+ лет назад.

M-S-A-N 03.06.2010 12:16

Re: Марк Уэббер
 
Ты так говоришь, как будто пилоты виноваты, что им лучший болид построили. Причём в 100500-ый раз.

kup 03.06.2010 12:21

Re: Марк Уэббер
 
Цитата:

Сообщение от M-S-A-N (Сообщение 159352)
Ты так говоришь, как будто пилоты виноваты, что им лучший болид построили. Причём в 100500-ый раз.

Ты так думаешь будто я так говорю? Значит чуток ошибаешся.
Виновата ФИА + дядя БЭ (промоутер) = с 1991г. Пилоты как жертвы Ф1.
Команды делают болид для Себя - пилота можно легко заменить на иного.
Примеры: 1999, 1982 - это только в Феррари.

M-S-A-N 03.06.2010 12:40

Re: Марк Уэббер
 
Ну тогда тот пост был из разряда "капитан очевидность", ибо все эти недостатки давно известны.Но некоторые части его заслуживают внимания.
Если пилота сгонять из хорошей команды (пример), а на его места сажать кого-то из задницы пелотона(чтобы "мог продемонстрировать своё недетское мастерство"), это уже будет не Ф1, а полнейший цирк.
Другой вариант: моношасси и мономотор. Но ведь от этого все будут плеваться. ибо это уже не Ф1. Вот тогда то не будет "несправедливо проигравшых" и "несправедливо выигравшых" (хотя второго варианта не существует вовсе, существует только первый).
Ф1 - мир несправедливости, и это не изменить. Или изменить верхними способами.

DAMON 03.06.2010 12:48

Re: Марк Уэббер
 
Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
Барик заслужил уже больше чем 1 титул

бла-бла-блаингом титулы не выигрываются,да и чемпионской езды он ен показывал по сути никогда,были яркие отдельные гонки,но этого недостаточно,да и со стабильностью у него были проблемы постоянно


Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
Как и Култхард тоже хотя бы 1

Култхард будучи более сильным пилотом решил прислуживать Хаккинену,пропускать напарника на 1 этапе - до такого даже в феррари не додумывались,я считаю он бы мог упереться,и тогда у него были бы шансы(может и не в макларене правда)

Александр Кречетов 03.06.2010 19:56

Re: Марк Уэббер
 
Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
Проще говоря: почти нет Спортивной борьбы Пилотов - а зато много лет есть бизнес-борьба Моторов и Команд.

Автомобильный спорт.
Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
Всем титулы не давать - просто титул надо давать Пилоту за лучший Пилотаж, а не за место в лучшем болиде - принадлежность к лучшей команде сезона.

Титулы надо давать за набор наибольшего количества очков.

Пилотаж - это типа как техника в фигурном катании? Его баллами оценивать, типа за точность прохождения поворотов, за умение распределять топливо, резину и т. п.? Вроде получается что так, но для этого нужно чтобы гоночный автомобиль был одинаков для всех и в то же время подходил всем. Но в этой схеме получается, что резко снижается роль инженера, она сводится только к вопросам по экслуатации техники. Есть масса подобных гоночных серий: рождающихся, затухащихся. Это хорошая база получения наыков по управлению мощными быстрыми автомобилями для молодых гонщиков. А где найти арену для сражений на всех фронтах, чтобы соперничали между собой коллективы инженеров, гонщиков? У кого-то из этого сочетания не будет находится таланта, у кого-то не будет хватать финансов. Деньги к деньгам - талантливые и/или богатые гонщики в сильные команды. Это естественное положение вещей. Никто ни у кого ничего не крадет.
Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
МШ никак не заслужил именно 7 титулов - просто был в лучшем болиде (спасибо Россу Брауну). Без болида №1 - нет шансов.

А почему постоянно делается упор на Броне? Росс что ли один разрабатывал шасси, мотор, аэродинамику, шины? И откуда такая уверенность, что без "болида №1 - нет шансов"? В конце 90-х "Феррари" не доминировала, но навязывала борьбу до последних этапов чемпионата, будь претендетом Шумахер или Ирвайн.
Цитата:

Сообщение от kup (Сообщение 159347)
Или тут есть форумчане кто знает когда последний раз в истории Ф1 Пилот выиграл титул за Пилотаж (без лучшего болида сезона) ?
Я сам выбираю из четырёх вариантов: 1986, 1983, 1982, 1981.
(при этом 1982 вряд ли - ибо там был жуткий форс-мажор у Феррари)
Вот в начале 1980-х может ещё был важен Пилотаж. Это 25+ лет назад.

В подавляющем большинстве случаев в чемпионатах мира все решал лучший автомобиль.


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS