Re: 2 этап. Лаузитцринг. Бранденбург
 

Можно вопрос? Скажите пожалуйста, а что ВАС привлекает в соревнованих DTM? Прочитал конференцию Беднарука, где он сравнивает Masters с изысканным вином и подумал, что я в этой жизни что-то не понимаю.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Гм, в самом деле, можно было и отдельную тему создать. Не подумал как-то. Я объясню, почему спрашиваю. Читая статьи на разных сайтах четко ощущается, что гонки DTM преподносятся с акцентом элитности. Извините, но я ничего этого не вижу, поэтому интересно сравнить свои ощущения с мнением фанатов серии.

Re: 2 этап. Лаузитцринг. Бранденбург
 

Это и есть суть нынешнего ДТМ...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

А я вот не понимаю, может, мне только кажется, но большинство конфликтов на этом форуме происходит из-за провокаций со стороны болельщиков одной единственной серии, где мотаются по овалам при полном отсутствии технического регламента, благодаря чему делается вывод, что в таких скачках все зависит только от пилотов.

Не в моих правилах отвечать троллям, но на сей раз придется предупредить. Если будет продолжаться систематическое превращение моего раздела в помойку, то провокационные сообщения будут удаляться.

Понимаю, сейчас начнут некоторые хиппи высказываться, мол, демократия и все такое. Так вот, свои утопические идеи можете оставить кому-нибудь еще. Администрация может вынести мне предупреждение или даже удалить с форума, но на компромисс не пойду. Либо в этом разделе будет порядок и конструктивное обсуждение, либо меня тут не будет. Понимаю, невелика потеря, но пусть администрация сама думает, что ей важнее.

А на счет алкогольных напитков, так есть гонки, похожие на пиво. Их много и потребляются они в больших количествах людьми всех возрастов. При злоупотреблении такими напитками у мужской части населения усиленно вырабатываются женские гормоны, что влияет на их поведение. В частности, обостряются синдромы «шило в заднице», «всем бочкам затычка», «поруганная невинность». В крайней стадии заболевания человек становится риторическим импотентом.

Больше на эту тему высказываться нет времени. Оставляю последнее слово за обиженным большинством.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Наверное каждый человек имеет право высказывать свое мнение, разве форум не для этого? Кто-то поспорит, кто-то согласится... А где, как не в теме про гонки ДТМ высказывать свое мнение об этих самых гонках? По-моему, никаких оскорблений или ругательств не было, провокаций тоже...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Когда ответить нечего начинается агрессия... :)

Потому как оскорблений и в самом деле не было, тем более ругани. А хотелось именно "конструктивного обсуждения" особенностей серии. Услышать мнение фанатов, тех, кто постоянно смотрит DTM. Это я за себя говорю. Что ж, все понятно, спора не получается.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Я вот тоже рассчитывал, что получу конструктивный и обоснованный ответ...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Да, мне тоже интересно.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Мне нравятся гонки ДТМ. Смотрю их, правда всего два года, но чем дольше смотрю, тем больше втягиваюсь. Не все нравится в регламенте, но это претензии не только к ДТМ. Нравятся мощные машины, нравится атмосфера, нравится соперничество Ауди и Мерседеса.

Вообще, по-моему, чтобы понять, нравится серия или нет, надо сначала разобраться в ней. "Познакомиться" с гонщиками, командами, машинами, регламентом. Когда становится понятно, кто с кем борется, более менее становится ясно, твое это или нет.

Про ДТМ у нас на Смаке всегда рассказывал Хельги. Классно рассказывал, со знанием дела и с большой увлеченностью. Наверное, это было заразно :)

Но объяснить, за что конкретно любишь ту или иную серию... я не всегда могу. Например, мотогонки меня не трогают. Хотя мне разные люди говорили, что стоит попробовать смотреть - не оторвешься. Я пробовала. Не получилось.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

ДТМ - серия с сильными пилотами на мощных машинах. И с длинной истоией. Нечто большее, чем просто еще один кузовной чемпионат. Не все нравится, но я смотрю то, что нравится. И надеюсь на лучшее. Это как с любимым пилотом - ждешь когда он начнет подниматься, а если не получается у него, то просто смотришь гонку.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Так и есть. Но не у нас. У нас как-то не ощущается, что НАСКАР второй по популярности спорт в Америке, что Инди 500 старейшая из проводящихся Больших Гонок. И что ДТМ после Ф1 самая популярная серия в Европе. Наверное, за исключением Англии. Как говорят немцы, у них в стране знают два вида автоспорта - Ф1 и ДТМ.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Моя точка зрения такова: в середине 90-х ДТМ была отличной серией с интересными гонками, сильными пилотами... Тогда были три марки машин: Мерседес, Альфа, Опель; Рейтер, Франкитти, Шнайдер, Тарквини, Наннини за рулем... Потом ФИА в 1996-м, побоявшись того, что вскоре ДТМ начнет отбирать внимание и популярность у Ф-1, эту серию развалила... В 2000 году чемпионат был возрожден, все вроде выглядело неплохо, но с каждым годом становилось все больше заимствований у Ф-1 в плане регламента, вместо двух гонок за уик-энд стала проводиться одна, но главное, с чем я никак не могу смириться, командная тактика встала во главу угла... Помню, в 2007-м на Зандфорте Према на машине 2006 года лидировал, вторым был заводской пилот Ауди Экстрем, третьим, по-моему, Шайдер, потерявший все шансы в чемпионате, и Томчик, тоже из заводской Ауди... И за пару кругов (а может и поворотов, не помню точно) пилоты на 1 и 2-й, а также 3 и 4-й позициях поменялись местами... При этом Ульрих улыбался, и это был верх цинизма, плевок в лицо болельщикам, на мой, субъективный взгляд... Потом последовал кошмар в Каталунье 2007 года, после этого мое отношение к ДТМ изменилось навсегда...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

на финишной прямой... у самого эта картинка стоит перед глазами... тот еще плевок...

лично я уик-энд нынешнего ДТМа смотрю ради гонок поддержки! Гонки до конца 96-го качаю и смотрю с большим удовольствием и тоской по утраченному...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Перерыв был 25 минут, за которые команды не успевали восстановить поврежденные машины. И ТВ попросило сделать одну гонку, чтоб без задержек. Поэтому сейчас всегда включают таймер, когда за предполагаемый лимит выкатываются. Хотя Лаузиц, к моему удивлению, полностью выкатал все 52 круга в 70 минут.
"У войны не женское лицо". Большие боссы иногда забывают, что их смотрят тысячи зрителей. Уж лучше бы Хауг и Ульрих мочилово промеж собой устраивали бы.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Лично меня ДТМ привлекает в первую очередь техникой. Мощные прототипы с очень серьёзной аэродинамической проработкой...да и не только. Согласен с Vaska, не всё нравится в регламенте, но тем не менее, это, действительно, продукт высокого качества. К слову, в штатах у ведущих серий - наскар и индикар - наблюдается многолетний застой в этом плане и гонки сильно теряют в зрелищности. Автоспорт всегда был ещё и соревнованием технологий, в сша, похоже, об этом забыли...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

лично меня эта гирлянда из всевозможных аэродинамических обвесов раздражает... в 90-е всего этого не было и слава Богу - гонки были гораздо интересней! Я напротив считаю, что чем проще кузова - тем зрелищней гонки!

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

За счёт этой аэродинамики и обеспечиваются такие высокие скорости и вот та самая зрелищность.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Можно заменить резиной, подвеской и двигателем.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

насколько секунд ДТМ быбрее Ф3 или того же Кубка Порше? Да и что скорость? Она завораживает только, если ты сидишь на трибунах, а у экранов разницу в 5 секунд на круге уловить сложно без хронометража...
да и фиолетово мне какая у них там максималка, если борьбы «ноль»... сама по себе скорость зрелищности не делает...

[Прим. модератора Александра Кречетова: Продолжение сообщения в теме Что вас привлекает в НАСКАРе?...]

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Кстати, на экране машины ДТМ в поворотах смотрятся куда эффектнее ф3 или кубка порше, и скорость эту ВИДНО!

а в ДТМэ в первых 2-3 поворотах...


личное мнение и острое зрение...
мне со зрением повезло меньше видимо!

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

для достижения такого сцепления в поворотах, врядли

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Почему? В Ф1 сняли 2 секуны за счет резины. В ДТМ очень жесткая живучая резина, сделать помягче и побыстрее совсем не лишне.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

В ДТМ надо не скорость поднимать, а, на мой взгляд, уходить от полностью заводских и полузаводских команд, когда половина пелетона в последних гонках работает на чемпионство лидера своей марки, а другая половина - на своего... Если бы все команды были частными - уверяю вас, контактная борьба и обгоны были бы на каждой трассе в огромном колличестве...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Машины ДТМ слишком дороги и сложны, чтобы их потянули частники, даже не всякий завод потянет.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Альтернатива - то, что мы имеем сегодня...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

...спорить не буду, тут садиться считать надо.
Ну вот этого не надо. Мастерство требуется в любом соревновании и на любой машине. Привлекательность тех или иных гонок каждый определяет для себя сам. А вот этих самых "плевков в лицо болельщиков" и в американском автоспорте предостаточно. И карбюраторный двигатель большого объёма - это не та традиция, за которую имеет смысл держаться. Техника не должна стоять на месте. Иначе останется только одно шоу, но никак не гонки.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Машины ДТМ не предназначены для овалов и не выступают на них.

P.S. Хотя машины такой конструкции и могли бы показать внушительную скорость, может, даже обойти сток-кары.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

У прототипов с закрытыми колёсами физически больше возможностей для повышения скорости, чем у машин с открытыми колёсами. А борьба на трассе есть и в дтм, и в наскар. Вот ни о чём спор завели. Командная тактика есть и в наскар, кто кого в драфте тянуть будет, например. Другое дело, что в дтм ценнее победа команды, нежели конкретного пилота, отсюда и запреты на междуусобную борьбу, но, откровенно, говоря, ничего в этом плохого не вижу. Гонки и так получаются зрелищными.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

никто не хотел ничего обливать. мне тоже интересно за что любят дтм. за суперсовременную технику? я не могу в это поверить, видя в протоколах записи типа audi a4 dtm 2007 или audi a4 dtm 2008...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Логично работать в драфте с тем, кого ты знаешь, и в ком уверен. И если даже мы назовем это командной тактикой, как это можно сравнить с тем, что происходит в DTM, когда перед лидером команды все могут буквально расступиться, открывая путь к победе?

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Использование драфта с коллегой по команде на овале равносильно обгону без борьбы на трассе европейского типа, преимущество получается равнозначным.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Каталунья-2007...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Если Вы такую постановку вопроса называете корректной, то, простите, что же тогда называется некорректной?

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Нет, я, например, хотел понять, что такого болельщики нашли в ДТМ, что прощают серии отсутствие борьбы на трассе и командную тактику как высшую основу... Вместо этого, начались сравнения с НАСКАР, непонятно даже, чем спровоцированные... Про "плевок в лицо болельщикам" - я высказываю свое мнение и никого не призыаю с ним соглашаться, и не оскорбление это вовсе, а просто отношение к увиденному...

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Ну, ваше право признать постановку вопросу некорректной, хотя по-моему формулировка была достаточно нейтральной. Устраивать холивар я и не собирался.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

То-то и оно, что всё решается на самом деле в борьбе, но вы упорно пытаетесь доказать, что её нет.

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

неужели, ты имеешь в виду т.н. "позиционную" борьбу?

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

А ты думаешь так легко заслужить права быть пропущенным? Да точно также в течение всего сезона путём постоянной борьбы всё это зарабатывается. Смысл сдерживать своего товарища, когда ты с ним уже не борешься за чемпионскую корону?

Re: Что вас привлекает в ДТМ?...
 

Когда обтекатели отлетают от ударов как шелуха?