Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

То есть,первый из отстающих на круг может на безопасной скорости обогнать пейс-кар нагнать хвост состава,прошить его и пристроиться за последним,кто круг не проигрывал?Так?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Почти. Он рестартует в конце длиннейшей из линий.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Я вот до сих пор не могу понять что мешает технически улучшать НАСКАР? Те же КАРТ и ИНДИКАР достигли в своё время очень высокого уровня, не потеряв при этом в зрелищности. Была и не менее острая борьба пилотов, команд, производителей. Усугубились только проблемы с безопасностью, но, думаю, и это решаемо, развитие таких технологий не стоит на месте, просто, идёт медленее, чем рост скоростей. Поклонники до сих пор стонут по былому. Понятное дело, потолок технике - это физические возможности человека, но до этого предела НАСКАРу ещё топать и топать. Я не могу согласиться с принципом сохранения технических традиций в НАСКАР. Например, рабочий объём и тип двигателя - да, это традиция, но вся его остальная конструкция нет. Рессорная, зависимая подвеска - да, традиция, но материал и кинематика могут быть изменены, в Шевроле Корвет ГТ1 сумели же всё сделать по уму. Немного не по теме, но всё же, кто-то придумал миф, что кузовные машины не могут быть быстрее оупенов, тогда почему для установления рекордов скорости на суше современные аппараты строят всегда с закрытыми колёсами?
Кто-то скажет, что это всё будет стоить много дороже и не все потянут. Далеко не факт. Есть ряд вполне эффективных методов борьбы с ростом расходов даже помимо заморозки развития отдельных элементов.
Всё это вполне решаемо. Любимый поклонниками дух гонок и их атмосфера при этом никуда не денутся. Но полностью останавливать конструкторов нельзя - это путь назад.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

И ещё. Кто-то мне приводил слова ХП Монтойи, что ехать быстро на сток-каре сложнее, чем на болиде Ф1. Это я к тому, что поклонники могут ещё возразить, мол уникальность и сложность управления с развитием технологий потеряются. Отчасти, согласен, уникальность станет другой, но сложность, наоборот, вырастет. А Монтойе не верить основание есть, что вы хотели от человека, который всю жизнь ездил на машинах формульного типа?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

machuchovsky, сложность гонок сток-каров в том, что там гоняются на машинах, беглый взгляд на которые заставит человека сомневаться, что эти машины хоть чуток для гонок приспособлены... Если ты считаешь, что НАСКАР сейчас - недостаточно сложные соревнования, много ли надо мастерства - налево повернуть, то посмотри на результаты того же Монтойи... И еще раз хотелось бы сказать, что техническое развитие гоночных автомобилей со сложностью гонок, их зрелищностью и напряженностью прямой связи не имеет...

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Я не считаю эти гонки простыми. В любом деле для успеха необходимо мастерство. Посади кого-нибудь из постоянных гонщиков наскар в болид инди, очень вероятно, что результаты будут такие же, как и у Монтойи в стоках. Про сложность скользкий вопрос, можно, например, воовще все антикрылья и спойлеры с машин убрать, тогда управление совсем сложным станет и у человека при беглом взгляде будет шок. Но, как правило, с ростом скорости в поворотах, увеличивается и напряжение человека, небходима бОльшая концентрация внимания, отсюда и более высокая вероятность совершить ошибку. Но я всё же хочу узнать, почему нельзя развивать техническую начинку сток-каров? Что этому мешает?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Я думаю, не развивают, потому как не видят необходимости в этом, нет каких-то видимых проблем, которые надо было бы решать... Ассоциация с введением COT наоборот пошла на ухудшение аэродинамики и снижение прижимной силы, поэтому и сейчас идти в повороте с той скоростью, как стоки идут, для пилотов очень тяжело...

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Поверьте. я ничего не имею против самих овалов. С удовольствием посмотрел бы гонки на овалах на современных мощных кузовных (или лемановских) прототипах. Но таких, увы, в природе не существует.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Но ведь можно привлечь гораздо больше зрителей, у серии добавится ещё куча особенностей. А так они только, пусть и не малый, костяк аудитории сохранят.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Привлечь можно только тех, кто не просто сильно интересуется технической стороной гоночных автомобилей, но и непременно считает, что них должны применяться новейшие технологии, а таких болельщиков, я думаю, единицы... Большинство людей в гонках привлекают именно ГОНКИ, и в этом плане НАСКАР предлагает все, что надо болельщикам!!!

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Автомобильные гонки - это сочетание, в котором есть ещё такое важное слагаемое как техника. И нас таких вот болельщиков, которые хотят видеть всё сочетание целиком, а не его часть, далеко не единицы, не надо говорить за всех. Иначе, откуда такая армия поклонников в Ф1 и ДТМ.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Армия поклонников - уж точно не счет фанатов технической стороны... НАСКАРу болельщиков хватает, и многие находят сток-кары достаточно интересными, а главное - совершенно не тривиальными с технической стороны... Нельзя же все гоночные машины равнять под одну гребенку...

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Не за счёт только техники, а за счёт всего сочетания...
Да в том-то и дело, что, уникальность стоков только в их архаичности, больше там абсолютно ничего особенного нет.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Сейчас такая тенденция, что во всех гоночных сериях стараются экономить, упрощать автомобили (и ДТМ, и Ф-1, и спортпрототипы, и GT - не исключение), вводить стандартизированные элементы - своего рода, шаг в сторону НАСКАРа... Иначе нельзя, потому как идут на это, чтобы сохранить свой спорт... Я думаю, непомерному росту расходов, и как следствие - бурному развитию техники, из-за финансового и экономического кризиса придет конец на долгие годы вперед... В тоже время, гонкам сток-каров менять технику не приходится, и это один из плюсов архаичной конструкции...;)

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Касательно НАСКАР и развития техники. Этот вопрос задают очень часто и ответ на него всегда один - контроль стоимости участия. Всё. Традиции - уже потом. Если традиции стают не по карману, от них избавляются. Залог успеха этого спорта - в его демократичности. Сейчас, чтобы попасть во 2-3 серию с приемлемым оборудованием достаточно бюджета в 100-200 тыс долларов без учета переездов.

И при этом НАСКАР вслед за Car of Tomorrow сейчас ведет проект Engine of Tomorrow, в котором рассматривается вариант турбонаддува. Основная цель проекта - получить новый современный двигатель за скромные деньги.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Блажен, кто верует. Автоспорт всегда стоил очень дорого. Стандартных элементов на самом деле кот наплакал, пока что самый серьёзный - это коробки передач. Кризисом в европе, к счастью, и не пахнет, стоит посмотреть хотя бы в заявочный лист любого этапа ЛМС, такое изобилие до 2009го-то бывало нечасто. Есть, конечно, проблемы в отдельных классах, но куда без них, совершенства нет нигде. А, заглянув, в программы развития команд, понимаешь, что ни о каком сокращении расходов речи и не идёт: гибридные силовые установки, системы рекуперации энергии, повышение эффективности аэродинамики и работы двигателей. Где тут упрощение? ЛМП и так уже больше звездолёты напоминают, чем машины.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Я вот думаю, что не надо менять ничего в НАСКАР.
Зачем мы тут вообще рассуждаем о том, чего не хватает этой серии? У нее есть основное - свой зритель. И зритель этот всем доволен, судя по сказанному тут.
Лучшее - враг хорошего.
Вот потому я, как любитель Ф1, очень болезненно воспринимал и большинство изменений и перемен. Как в Наскар не нужно соревнования технологий, так и в Ф1 не должно быть стандартизации. И не понимаю, когда поклонники других серий начинают говорить о том, чего не хватает моей любимой серии. И не надо тут разглагольствовать о том, чего не хватает в Наскар. Там есть все, что нужно зрителю, а кому не нравится - можно обратить внимание на другие серии, или на досуге написать спортивный регламент идеальной гоночной серии и похвалиться им.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Вот-вот. Технологии могли бы серьезно сбить цену участия. Современный двигатель вдвое, если не втрое, надежнее наскаровского push-rod, не говоря уже о расходе топлива.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Офф-топ. Ну да, такой вот production based car, только блок цилиндров фактически и остался.;)
Тот, кто установил минимальный вес существенно больше чем чем у монопостов. А до того - да, опережали.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Вот это:
было сказано об автомобилях всех европейских гоночных серий. На чём основано такое утверждение, я так и не услышал. Ну да ладно... В текущем "споре" серьёзная аргументация крайне редко попадается :) Сколько людей, столько мнений. И не только зрители разделились на болельщиков шоссейно-кольцевых и "овальных" гонок. Очень многие гонщики любят и умеют ездить либо на "роудах", либо на "овалах". Или так, на "кузовах" или на "оупенах". Тот же М. Шумахер в кузове себя чувствует куда хуже, чем в кокпите с открытыми колёсами. Да, раньше были универсальные гонщики. Много раньше. Тогда вообще профессиональных гонщиков высшего уровня было совсем не много. Другой уровень развития техники, другие скорости. Унифицироваться было проще. Или вот ещё мнение:
Ален Прост, 1993 год.

P.S. Мнение автора сообщения не обязательно совпадает с цитируемым высказыванием. Люди все разные. И многие вещи воспринимаются нами по-разному.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Сколько кругов по овалу проехал Прост? Рискну предположить, что ни одного...

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Насколько я понял, речь идет о том, что технический уровень настолько превосходит уровень чампкаров, что те (и так требуя от гонщиков практически максимум), имей технику такого уровня, просто угробили бы пилотов. Я так понял;)
Есть противоположное мнение некоего Сенны примерно того же периода.;)

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Я тоже примерно так понял.

Да, читал раньше. Но в газете 1993 года, которая сейчас передо мной, есть только то, что я привёл. Сенна здесь же высказывается абсолютно нейтрально о заокеанских (ну, для него не совсем заокеанских) гонках. Он говорит о том, что ему, в принципе, всё равно где гоняться. Но,
:)

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Так я о том же. Сколько кругов по шоссейно-кольцевым трассам на автомобиле Формулы-1 проехал Джуниор? ;)

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Джуниор то точно ни одного:lol:

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

могут исключить, могут отстранить от гонок. "карл лонг" ни о чем не говорит? или пример мэйфилда? робби гордон тот же?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

А кого из них места на финише лишили?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

а вот балласт в дтм имеет офигенное отношение к спорту

в одном из своих предыдущих сообщений я написал почему тебе и прочим критиканам наскар не нравится. вы тогда согласились. теперь заново начали искать причину своей критики. "что-то с памятью моей стало"...

зачем развивать технику наскар? чтобы быстрее ехал "сток"? эти "стоки" сейчас итак летают над "талладегой" в прямом смысле слова, несмотря на рестриктор...

зато есть два основания верить монтойе - франкитти и хорниш-младший

лонга и мэйфилда отстранили вообще. или не надо было отстранять, надо было лишить места? мэйфилда например на наркотиках поймали, чего его лишать?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Это скользкая дорожка. Есть еще Тони Стюарт.
Оба вопроса очень тонкие и НАСКАР достаточно плохо в них выглядит.
Если бы Лонг выиграл гонку, то его бы оштрафовали, но победу не отобрали. Я об этом.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

когда начал тони стюарт и когда начали эти двое? времена-то разные были. и опены несколько разные были

ну если бы выиграл... но что-то не выигрывает пока

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Оффтопик, но ситуацию с Лонгом я вообще не понимаю. 3 круга проехал всего в гонке, недоглядели в команде совсем чуть-чуть, задачи воспользоваться преимуществом у него не было, и ассоциация просто убила Карла таким наказанием.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Так мне по-русски и не объяснили, что такое "лаки-дог", и как его едят. Болельщиков привлекают ГОНКИ? А почему не ГОНКИ? Или ГОНКИ? Хорошо, что ЛМС, ДТМ и ГТ - это гонки.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Они даже не недоглядели. Они купили двигатель вроде бы у Чилдресса. Производитель - Эрни Эллиотт. Это бренд. Отклонение от нормы составило какие-то сотые дюйма по длине цилиндра и в итоге превышение над отсечкой лимита объема двигателя составило 8 тысячных кубического дюйма. А они его вжарили просто по-полной. Ума не приложу зачем.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Ты понял, какой бред сморозил?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Понял :)
Я по телефону говорил, когда писал. Но суть, я надеюсь, ясна?

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Вот для ценителей и знатоков подробно описано.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Надеюсь ты в курсе что все рестарты в Наскаре проходят в два ряда, на внешнем ряду те кто в круге с лидером, на внутреннем круговые. Во время выброса желтых флагов первый кто проигрывает круг лидеру объявляеться Лаки-догом. Он обгоняет пейс-кар и проезжает тот круг который он проигрывает лидеру и пристраиваеться в хвост лидирующей колонне откуда и рестартует.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

оффтоп, но ГТ не стандартизация, а наоборот - минимизация изменений с последующей уравниловкой. Т.е. "приезжай на чем хочешь, всех уравняем".

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

=) Что мне нравится в Наскар ? Многое. Хотя бывает иногда наоборот.
Однако впервые Наскар я видел в середине 1990-х на канале НТВ.
Там около полуночи (как иначе) порой показывали гонки серии Индикар.
Она (серия) была для меня похожа на Ф1. Хотя Ф1 была без овалов.
Иногда сигнал Индикар обрывался надолго - в такие разы вещали Наскар.
Я мало чего тогда понял: куча машин, сплошь овалы, черахда трэка.
*
Затем более 10 лет я лишь изредка читал и видел новости про Наскар.
=) Хотя помню как более 10 лет назад играл на ПК в ГП2 и Наскар2.
Однако когда Монтоя в 2006г решил гонятся в Наскар я заинтересовался.
=) Благо в 21в интернет легко доступен в Рязани - не то что в 1996г.
*
А привлекает меня прежде всего Борьба Людей + Машин. Но не наоборот.

Re: Что вас привлекает в НАСКАРе?...
 

Вот что меня поразило в Наскаре, верней сказать в некоторых его болельщиках. Не утверждаю, что все они такие, но вот часть удивила меня своим поведением.
Собственно, речь о реакции болельщиков на трибуне трассы в Дайтоне вовремя гонки Coke zero 400. Когда Кайл Буш отправился в стену и позади образовался завал - зрители аплодировали, радостно вскидывали вверх руки... Камера охватывает трибуны. Слышны голоса американских зрителей: они радостно шумят и хлопают в ладоши. Их вот это привлекает? И они так откровенно это демонстрируют?
Я понимаю, поаплодировать, когда гонщик вылез из машины цел-невредим, как принято в цивилизованном мире.
Но аплодировать и получать удовольствие от зрелища, визжать от восторга, когда перед тобой бьются машины - аморально. А если кто получил травму? Или они, зрители, думают, что пилотам в радость впечататься в стену им в угоду и ради зрелища?


http://www.youtube.com/watch?v=mnaxGpT-iwQ