Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Интересное противопоставление. Я видел о-о-о-очень мало гонок НАСКАР, посему судить о наличии КТ в незванной серии не могу. А вот в ДТМе я был просто сражён откровенной игрой. Насколько я понимаю, в ДТМ даже не декларируют борьбу с подобными тактическими выходками. Впрочем, ДТМ это тоже Европа... Может, Василь прав? Но никак я себя не могу заставить это НАСКАР смотреть :( Больно скучно...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Ага, еще серобуромалиновая. фкурси.
ЭЭээээ. тУТ скорее "бей неверных" сравнивать с взрывами..
Угу, в ф1 тоже не обязательно использовать кт. Посмотри на какую-нить Супер Агури. Тоже не используют КТ. Так что не всегда и везде нужно искать подоплеку. Иногда просто бывает, что вроде была кт (как в бразилии 07), но это не значит, что именно кт была. Вспомни Францию 07. Фелипе тоже лидировал. И тоже на пит-стопе (вроде тоже втором) Кими прошел Фелипе. Никто (!!!) не говорил тогда обиспользовании КТ.
То же самое было в Бра. Кими на пите прошел Фелипе, но все (!!!) затрещали о КТ. А ситуации абсолютно идентичные. Ну да, ситуевина в чампе другая, но сути это не меняет.

А то, что кто-то там в НАскаре из одной команды не помогали друг другу - это их проблемы.

Вот в последней гонке сезона я бы посмотрел, как напарник бы не стал помогать пилоту. Стал бы да еще как. Не мешая сильно своей гонке, но помогают все. НЕ помогают только законченные эгоисты вроде Ало/Хэма...
КТ значит не только помочь пилоту в ущерб себе, но также это действия направленные на получение преимущества обоими пилотами.
ППКС!

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ерунда, я тебе не о том
я тебе о том, что борьба в наскаре - поощряется
когда ты нагоняешь соперника - цепляешься за ним в драфт и вы едете вместе (один соответственно видит,что соперник сзади, другой догнал сопреника - полюбому идет борьба) - вы едете быстрее. в наскаре такое "компанейское" преимущество там можно получить независимо от команды или даже машины. в ф-1, не унизив партнера, преимущества не получишь от "компанейской работы" - не поедут машины вместе быстрее в ф-1. командная тактика в ф-1 - спа-98. хоть "джорданы" и не обгоняли друг друга. это тоже командная тактика.

причем тут кто когда что говорил о кт? мы с тобой вообще о кт или о том, как о ней говорят?

у них проблем нет, проблемы у тех, кто встает на гп японии и гп австралии и смотрит скучные гонки

ну ты мог это видеть в хоумстеде, 7тв лайвом показывали, не видел я чтобы там кто-то кому-то помогал. более того - один из борцов за титул (джеф гордон, №24) владел машиной своего соперника (джими джонсона, №48). гордон проиграл, а механики обоих команд на финише обнимались. подлых командных заморочек, вообщем-то, не было.

значит от такого вот преимущества в "макларен" култхард сединами покрылся? не вижу какое преимущество баррикелло получил

ну так никто ведь и не говорит, что если в каких-то гонках нету командной тактики, то их обязательно надо смотреть. просто дело вкуса, одним нравится одно, другим - другое.
мне скучно футбол смотреть, а ведь собирают все-таки стадионы нетопырей всяких

дело в типе трасс - на овалах в поворотах может быть несколько траекторий, используя которые времени не потеряешь, в гонках европейского типа таких траекторий только одна, напарники (или просто пилоты) не могут ехать вместе на одинаковых условиях, один окажется на нужной траектории, если едут два напарника - одному полюбому придется оказаться медленнее, а в ф-1 много денег. как ты думаешь, что в такой ситуации происходит? кто-то называет это, конечно, "благоразумно отложить атаку на позднее время", а после финиша говорит "не получилось сегодня обогнать, увидимся через две недели", а я в таких случаях кидаю в телевизор чашку с чаем и кричу "скукотищща" - дело вкуса.

не будешь ведь ты мне доказывать, что та музыка, которую ты слушаешь лучше, потому что у клавишника клавиатура на 4 октавы, когда я слушаю соло саксофониста, верно?

просто как факт - в наскаре командой тактики в гонках - нет. трассы потому что овальные. роудкорсы я не беру - меня удивляет сам факт их наличия в календаре наскар, да и для гонок таких машины толком не предназначены там.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Быстрее может и не поедут, но выиграть поможет.
И еще: борьба в ф1 была бы, если бы с аэродинамикой не все так пл... то есть так хорошо бв не было. Ну и уровень пилотов близок, только на ошибке, или усталости поймать можно. А в наскаре ни ошибка, ни отвлеченное внимание не стоит так дорого как в ф1. Плюс отыграться в Наскаре по ходу сезона проще. Потому что не всегда одни и те же побеждают. Уровень команд в ф1 плюс различен слишком, в НАскаре все давно изучено, команды не сильно отличаются по силе. Ну по крайней мере не такая там пропасть как в ф1 между лидерами и лузерами.

А это разные вещи? Если что, то наказан за Кт никто не был уже ой как давно, следовательно мы может только обсуждать моменты, когда как нам кажется была использована КТ.

Я встану и на японию, и на австралию. И не считаю, что это проблема.

Ну для меня это говорит о том, что в большей степени наскар это спорт только для фанатов, а для пилотов и самих команд бизнес, где е так уж важен резалт, главное чтоб стикеры светились побольше. Пиармашина рулез форева!

Култхард сам виноват, когда помогал Мике восстановится. Нужно было не в благородство играть, а быть эгоистом ака Ало/Хэм, тогда бы стал чемпионом и был бы лидером команды, а не вечно вторым бариком но в маке.


По поводу фразы: я миел ввиду, что КТ - это не только помощь одного другому в ущерб себе, но это также и любые действия...
Могу сказать одно - мне жалко твой телек..

Не всегда они откладывают атаку, иногда просто силенок не хватает. Ну или день не их ;)
Вот именно: фанату драм энд бейса никогда не докажешь, что Таня БУланова - это круто. И вот для каждого есть свой драм, и своя Таня. Вот и все. Относительно *Эйнштейн современности
Угу, спидкар тоже фуфло. Видел обзор один. Веселья много, гонку я не увидел.

Или просто душа не лежит, хотя имено там будь здоров!

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

так может быть это проблема формулы-1, что к ним набилось 9 команд-лузеров на фоне двух лидеров?

ну люди разное говорят - что из того, что они говорят обсудим?

ну куча народу пошла в кино на "самый лучший фильм", люди тоже не осознают, что это великая проблема, что ж разве из-за этого нет проблемы? ты, я думаю, проблем, к примеру, в госдуме не видишь, но жизнь в россии говорит, что там их не мало.

ну да, ты прав
а что до самих участников, то в формуле-1 они очень любят посоперничать, добиться "резалтов" (кстати, горжусь твоим патриотизмом и очень люблю это слово) в зданиях суда. сразу видно - болеют за дело ребята.

я так понимаю, не хотел култхард побед и вообще вся суета эта не для него? ну типа, некому просто было хаккинену помочь...

какие любые?
я понимаю под "командной тактикой", когда один чувачок пропускает на трассе другого, или тащится и не пускает соперников - это адский труд, ведь в формуле-1 на каждом шагу все обгоняют друг друга, или, например, заезжает чуть пораньше в боксы, чтобы освободить для право имеющего пит-место. а какие еще действия бывают?

он подмигнул тебе

ах да, я забыл, что в формуле-1 много лузеров.

ага, поэтому говорить, что в драмнбасе куча всякой дряни в духе булановой - глупо. вот и все.
кстати, слово bass читать "бейс" придумал тот же человек, что и слово "резалт"? крученых на вас нету.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

что значит никто не говорил? Опять весь мир (который терпеть не может Хамильтона, как мы выснили) приравнивается к кучке знакомых? Да я вот, например, говорил... И еще куча народу... Даже комментаторы. Просто что там, что там была такая "нормальная" КТ. И, кстати, после Франции фаны Феррари моментально захлопнули ротики, которыми раньше ругали Макларен за гонку в Монако. ;) (в которой тоже была "нормальная" КТ).

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Вот с этой частью более чем согласен.:bravo:

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Или две команды просто намного сильнее остальных. Тут можно долго искать виноватых. Сути это не меняет. Есть лузеры, а есть виннеры.

Мы уже обсуждаем.

Госдума - не Россия. И не здесь и не сейчас мы это будем обсуждать.

В ф1 резалт команды намного важнее чем в ф1 в относитльном плане. В сша даже если ты лузер к тебе есть внимание, ты все равно сверкашеь на тв (на треке когда). в европе все не так. По тв ведут в основном лидеров. недачники попадают в эфир только когда на круг кого-то не пропускают.

Есть пит-лейн тоже не русское слово, его употребляют, ты к ним не цепояешься. И еще: я не считаю патриотизмом употребление только русских слов. то есть славянских даже. Патриотизм этим не измеришь.

А суд... ну... одна команда попалась и отгребла за всех сразу.

Дэйв помогал восстановлению душевного равновесия Мики. И когда он полностью восстановился, он заткнул Дэйва за воротник (за исключением частных гонок).

А я понимаю, что драфт - это КТ. Помогает себе и напарнику? Помогает. Все. Это КТ.

Что Вы курите?

Это не показатель лузерства.

Правильно читать d'n'b как драм энд бейс. Ты мне другого не докажешь.
И не нужно на меня никого. Или жалуйся на мой тексты куда нить повыше. Начни с Диджея и Жени. Пусть они мне запретят так выражовываться.
Уже и приукрасить низзя ;)

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

может быть, я плохо понимаю в гонках, но по-моему уже сама по себе неправильна ситуация, когда 2 "виннеров" и 9 "лузеров". правильно сказал? а то мой французский давно "бонжур".

как скажешь, старик

именно об этом мы и разговаривали, помнится, с гретой гарбо, когда она к нам в артек приехала...

насколько я понял - попадание в эфир одна из серьезнейших составляющих командной тактики?

и еще не понял - почему ты замял момент про тягу к "резалтам" в судах и так и не мотивировал заявление о том, что участникам наскара "резалты" не важны на фоне "важности "резалтов"" в "рэйсинге ф-1". нормально сказал?

ну типа понимаешь, пит-лейны появились все-таки на западе и понятие "пит-лейн" несколько отличается от, допустим, фразы "гараж". "гараж" ведь может быть многоуровневым и все такое, а машинки с открытыми колесами туда не заглядывают. вот ты не поверишь, но я бы с радостью называл бы "пит-лейн" - "прямая ямы" (от слова - pit - яма), или там "всеремонтница"... или "гараздо" - "гараж" + "гнездо", потому что все туда слетаются. я ж за вас, родимых, переживаю - напишу "гараздо", а не поймете, предупреждением пригрозите. отвеликлись, продолжаем.

да, меня тоже в школе учили этим столпам демократии, предлагаю конституцию заменить на фразу "наказанию подлежат крайние". к тому же, вроде бы не одна же попалась - некая французская команда, пару раз что-то выигрывавшая с испанцами тоже попалась, да вот не было ей ничего... или это уже демократия другого рода?

т.е. товарищ дэвид култхард помог восстановить, а потом и вовсе никак не помогал, да? ну там на финишах не пропускал?

а кто кстати пустил личного психолога мики хаккинена за руль гоночной машины?

ну тогда резина "бриджстоун" - кт в формуле-1, типа помогают же катится, да? и рули - командная тактика. не неси ерунды, в драфт можно въехать и к чуваку из другой команды.

смотря, что на тебе надето

чувак, ты же сам сказал, что в ф-1 - лузеры. сказал бы, допустим, "менее богатые команды" - я б памятник тебе бы замонстрячил на красной площади - не вопрос, замонстрячил бы. а что показатель лузерства?
я-то думал, в гонках надо побеждать, приезжать первым и для этого обгонять соперников, а если обгон "не по силам" (так ты написал?), то значит тому, кому он "не по силам" - победить не светит, значит он лузер, а не "виннер пухер".

да я тебе не доказываю ничего, я хочу чтобы эту беседу прочитала бы скарлет йоханссон и пригласила бы меня в кино за мое очевидное остроумие

а разве подмена сути события - приукрашивание?

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Неправильно сказал.
Насчет ситауции: неправильна? А что есть правильно? Это может быть плохо, но не "неправильно".

Радует, что хоть с чем-то согласился.

Млин, я слишком занят был )) чушь написал ))

Должно было быть так:
в ф1 результат команды играет более важную роль, чем успех команды в Наскаре. Потому что в Наскаре независимо от успеха, команда светится на экране, а в ф1 - нет. Понятно так?

Нет. ЕЕ следствие. суть в следующем, пилот пропускате напарника. Идет разбор полетов и прочее -> это ж почти бесплатная реклама, за которую в 07 Маку пришлось заплатить.
Объяснил выше. суть в рекламном времени на тв.

А суть твоей тирады в чем? Пишешь ты, конечно, здорово, но суть какая? Что я должен уяснить?

Хе )) это говорит лишь о том, что Рено отмазалась или тупо не пропалилась на ОБЩЕСТВЕННОМ ксероксе, как некоторые.

Потом в большей степени помощь была нужна уже Дэйву, хотя иногда он и переигрывал Мику, но в большей части гонок Мика был быстрее.
Если ты не забыл, то у Мики был серьезный креш (специально для тебя постараюсь побольше иностранных слов употреблять) ;) после которого он должен был снова почуствовать уверенность в своих силах. И еще: я не гвоорю о профессиональной психологической помощи, а просто о дружеском участии.
Смысл не в том, чем вы пользуетесь, а что извлекаете из гоночного положения. Насколько я понял - драфт - это когда ты тыпо "толкаешь" чевакак впереди себя? То есть ты при здравом уме помогаешь сопернику?
Вот про это я и говрю - бизнес. Ничего личного. Никакого спорта.

ЭЭээээ.... Трусы и джинсы... Ты пофантазировать решил? :)

Я говорю, что иногда просто не обгоняют, мотивируя тем, что "не судьба", а иногда просто тачка не позволяет (или сама по чебе, ну там альтернатор отвалился, или фонарь упал на болид (бахрейн 07)). Это разные вещи.

Боюсь, что ты тогда не там пишешь, не там живешь, и вообще, не тогда родился.

Окей. Скажу по-другому. На гп франции я не был на форуме. я только новости читал. и нигде не видел, чтобы говорили что это кт. Допускаю, что кто-то так и говорил, что мол это Кт, но я этого не видел.