Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"
 

Ну кто был первым уже мало важно. Сегодня важней кто будет последний
Кстати хорошая тема. Жалъ толък 9 месяцев без обновлений. Родим ? ;)

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Имхо - пока существуют команды, будет всегда и КТ. Вопрос в том, в какой форме она будет, и насколько сильно вредить образу гонок...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ну вот в наскаре есть команды, некоторые даже вдвое больше, чем команды ф-1, а есть и еще больше, но их командные взаимоотношения командной тактикой никак не назовешь...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Смотря что называть КТ, я говорю, что любая помощь напарнику - это и есть КТ. А такая даже в твоем любимом наскаре есть ;) Овердрафт или как там это звучит... (за терминологию не ручаюсь, ибо крези эбаут формьюла уан, нот наскар)

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

драфт
но это помощь НЕ ТОЛЬКО напарнику, но и себе

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ТЕм не менее это есть КТ. Так что без нее никуда...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ну я по-моему и писал, что там оно есть, но называть ее "командной тактикой" на фоне "командной тактики" в европе - кощунство и никто до такого не опускается

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

А вот это чушь - КТ она и есть КТ. Да, она разная, да, по-разному можно к ее проявлениям относиться, но и там, и там помощь напарнику. Если ууж быть против КТ, то ко всем ее проявлениям.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

во-первых, жизнь не только черная или белая
во-вторых, это все равно что приравнивать фразу абстрактного человека "бей мусульман" к взрывам центров мировой торговли. не адекватно.

а если уж ты так хочешь поговорить. ок - обрати внимание, в наскар командная тактика в гонках не используется вообще - потому что не обязательно ехать в драфте с напарником по команде, а на последнем этапе партнеры по "пенске" ньюман и курт буш вообще частенько, находясь рядом, ехали в разных драфтах. в гонках ф-1 командная тактика вообще постоянно, хотя бы потому что пит-место одно на двоих...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

и еще такой тезис - командная тактика в наскаре не ущемляет интересов одного гонщика в пользу другого...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Интересное противопоставление. Я видел о-о-о-очень мало гонок НАСКАР, посему судить о наличии КТ в незванной серии не могу. А вот в ДТМе я был просто сражён откровенной игрой. Насколько я понимаю, в ДТМ даже не декларируют борьбу с подобными тактическими выходками. Впрочем, ДТМ это тоже Европа... Может, Василь прав? Но никак я себя не могу заставить это НАСКАР смотреть :( Больно скучно...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Ага, еще серобуромалиновая. фкурси.
ЭЭээээ. тУТ скорее "бей неверных" сравнивать с взрывами..
Угу, в ф1 тоже не обязательно использовать кт. Посмотри на какую-нить Супер Агури. Тоже не используют КТ. Так что не всегда и везде нужно искать подоплеку. Иногда просто бывает, что вроде была кт (как в бразилии 07), но это не значит, что именно кт была. Вспомни Францию 07. Фелипе тоже лидировал. И тоже на пит-стопе (вроде тоже втором) Кими прошел Фелипе. Никто (!!!) не говорил тогда обиспользовании КТ.
То же самое было в Бра. Кими на пите прошел Фелипе, но все (!!!) затрещали о КТ. А ситуации абсолютно идентичные. Ну да, ситуевина в чампе другая, но сути это не меняет.

А то, что кто-то там в НАскаре из одной команды не помогали друг другу - это их проблемы.

Вот в последней гонке сезона я бы посмотрел, как напарник бы не стал помогать пилоту. Стал бы да еще как. Не мешая сильно своей гонке, но помогают все. НЕ помогают только законченные эгоисты вроде Ало/Хэма...
КТ значит не только помочь пилоту в ущерб себе, но также это действия направленные на получение преимущества обоими пилотами.
ППКС!

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ерунда, я тебе не о том
я тебе о том, что борьба в наскаре - поощряется
когда ты нагоняешь соперника - цепляешься за ним в драфт и вы едете вместе (один соответственно видит,что соперник сзади, другой догнал сопреника - полюбому идет борьба) - вы едете быстрее. в наскаре такое "компанейское" преимущество там можно получить независимо от команды или даже машины. в ф-1, не унизив партнера, преимущества не получишь от "компанейской работы" - не поедут машины вместе быстрее в ф-1. командная тактика в ф-1 - спа-98. хоть "джорданы" и не обгоняли друг друга. это тоже командная тактика.

причем тут кто когда что говорил о кт? мы с тобой вообще о кт или о том, как о ней говорят?

у них проблем нет, проблемы у тех, кто встает на гп японии и гп австралии и смотрит скучные гонки

ну ты мог это видеть в хоумстеде, 7тв лайвом показывали, не видел я чтобы там кто-то кому-то помогал. более того - один из борцов за титул (джеф гордон, №24) владел машиной своего соперника (джими джонсона, №48). гордон проиграл, а механики обоих команд на финише обнимались. подлых командных заморочек, вообщем-то, не было.

значит от такого вот преимущества в "макларен" култхард сединами покрылся? не вижу какое преимущество баррикелло получил

ну так никто ведь и не говорит, что если в каких-то гонках нету командной тактики, то их обязательно надо смотреть. просто дело вкуса, одним нравится одно, другим - другое.
мне скучно футбол смотреть, а ведь собирают все-таки стадионы нетопырей всяких

дело в типе трасс - на овалах в поворотах может быть несколько траекторий, используя которые времени не потеряешь, в гонках европейского типа таких траекторий только одна, напарники (или просто пилоты) не могут ехать вместе на одинаковых условиях, один окажется на нужной траектории, если едут два напарника - одному полюбому придется оказаться медленнее, а в ф-1 много денег. как ты думаешь, что в такой ситуации происходит? кто-то называет это, конечно, "благоразумно отложить атаку на позднее время", а после финиша говорит "не получилось сегодня обогнать, увидимся через две недели", а я в таких случаях кидаю в телевизор чашку с чаем и кричу "скукотищща" - дело вкуса.

не будешь ведь ты мне доказывать, что та музыка, которую ты слушаешь лучше, потому что у клавишника клавиатура на 4 октавы, когда я слушаю соло саксофониста, верно?

просто как факт - в наскаре командой тактики в гонках - нет. трассы потому что овальные. роудкорсы я не беру - меня удивляет сам факт их наличия в календаре наскар, да и для гонок таких машины толком не предназначены там.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Быстрее может и не поедут, но выиграть поможет.
И еще: борьба в ф1 была бы, если бы с аэродинамикой не все так пл... то есть так хорошо бв не было. Ну и уровень пилотов близок, только на ошибке, или усталости поймать можно. А в наскаре ни ошибка, ни отвлеченное внимание не стоит так дорого как в ф1. Плюс отыграться в Наскаре по ходу сезона проще. Потому что не всегда одни и те же побеждают. Уровень команд в ф1 плюс различен слишком, в НАскаре все давно изучено, команды не сильно отличаются по силе. Ну по крайней мере не такая там пропасть как в ф1 между лидерами и лузерами.

А это разные вещи? Если что, то наказан за Кт никто не был уже ой как давно, следовательно мы может только обсуждать моменты, когда как нам кажется была использована КТ.

Я встану и на японию, и на австралию. И не считаю, что это проблема.

Ну для меня это говорит о том, что в большей степени наскар это спорт только для фанатов, а для пилотов и самих команд бизнес, где е так уж важен резалт, главное чтоб стикеры светились побольше. Пиармашина рулез форева!

Култхард сам виноват, когда помогал Мике восстановится. Нужно было не в благородство играть, а быть эгоистом ака Ало/Хэм, тогда бы стал чемпионом и был бы лидером команды, а не вечно вторым бариком но в маке.


По поводу фразы: я миел ввиду, что КТ - это не только помощь одного другому в ущерб себе, но это также и любые действия...
Могу сказать одно - мне жалко твой телек..

Не всегда они откладывают атаку, иногда просто силенок не хватает. Ну или день не их ;)
Вот именно: фанату драм энд бейса никогда не докажешь, что Таня БУланова - это круто. И вот для каждого есть свой драм, и своя Таня. Вот и все. Относительно *Эйнштейн современности
Угу, спидкар тоже фуфло. Видел обзор один. Веселья много, гонку я не увидел.

Или просто душа не лежит, хотя имено там будь здоров!

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

так может быть это проблема формулы-1, что к ним набилось 9 команд-лузеров на фоне двух лидеров?

ну люди разное говорят - что из того, что они говорят обсудим?

ну куча народу пошла в кино на "самый лучший фильм", люди тоже не осознают, что это великая проблема, что ж разве из-за этого нет проблемы? ты, я думаю, проблем, к примеру, в госдуме не видишь, но жизнь в россии говорит, что там их не мало.

ну да, ты прав
а что до самих участников, то в формуле-1 они очень любят посоперничать, добиться "резалтов" (кстати, горжусь твоим патриотизмом и очень люблю это слово) в зданиях суда. сразу видно - болеют за дело ребята.

я так понимаю, не хотел култхард побед и вообще вся суета эта не для него? ну типа, некому просто было хаккинену помочь...

какие любые?
я понимаю под "командной тактикой", когда один чувачок пропускает на трассе другого, или тащится и не пускает соперников - это адский труд, ведь в формуле-1 на каждом шагу все обгоняют друг друга, или, например, заезжает чуть пораньше в боксы, чтобы освободить для право имеющего пит-место. а какие еще действия бывают?

он подмигнул тебе

ах да, я забыл, что в формуле-1 много лузеров.

ага, поэтому говорить, что в драмнбасе куча всякой дряни в духе булановой - глупо. вот и все.
кстати, слово bass читать "бейс" придумал тот же человек, что и слово "резалт"? крученых на вас нету.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

что значит никто не говорил? Опять весь мир (который терпеть не может Хамильтона, как мы выснили) приравнивается к кучке знакомых? Да я вот, например, говорил... И еще куча народу... Даже комментаторы. Просто что там, что там была такая "нормальная" КТ. И, кстати, после Франции фаны Феррари моментально захлопнули ротики, которыми раньше ругали Макларен за гонку в Монако. ;) (в которой тоже была "нормальная" КТ).

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Вот с этой частью более чем согласен.:bravo:

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Или две команды просто намного сильнее остальных. Тут можно долго искать виноватых. Сути это не меняет. Есть лузеры, а есть виннеры.

Мы уже обсуждаем.

Госдума - не Россия. И не здесь и не сейчас мы это будем обсуждать.

В ф1 резалт команды намного важнее чем в ф1 в относитльном плане. В сша даже если ты лузер к тебе есть внимание, ты все равно сверкашеь на тв (на треке когда). в европе все не так. По тв ведут в основном лидеров. недачники попадают в эфир только когда на круг кого-то не пропускают.

Есть пит-лейн тоже не русское слово, его употребляют, ты к ним не цепояешься. И еще: я не считаю патриотизмом употребление только русских слов. то есть славянских даже. Патриотизм этим не измеришь.

А суд... ну... одна команда попалась и отгребла за всех сразу.

Дэйв помогал восстановлению душевного равновесия Мики. И когда он полностью восстановился, он заткнул Дэйва за воротник (за исключением частных гонок).

А я понимаю, что драфт - это КТ. Помогает себе и напарнику? Помогает. Все. Это КТ.

Что Вы курите?

Это не показатель лузерства.

Правильно читать d'n'b как драм энд бейс. Ты мне другого не докажешь.
И не нужно на меня никого. Или жалуйся на мой тексты куда нить повыше. Начни с Диджея и Жени. Пусть они мне запретят так выражовываться.
Уже и приукрасить низзя ;)

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

может быть, я плохо понимаю в гонках, но по-моему уже сама по себе неправильна ситуация, когда 2 "виннеров" и 9 "лузеров". правильно сказал? а то мой французский давно "бонжур".

как скажешь, старик

именно об этом мы и разговаривали, помнится, с гретой гарбо, когда она к нам в артек приехала...

насколько я понял - попадание в эфир одна из серьезнейших составляющих командной тактики?

и еще не понял - почему ты замял момент про тягу к "резалтам" в судах и так и не мотивировал заявление о том, что участникам наскара "резалты" не важны на фоне "важности "резалтов"" в "рэйсинге ф-1". нормально сказал?

ну типа понимаешь, пит-лейны появились все-таки на западе и понятие "пит-лейн" несколько отличается от, допустим, фразы "гараж". "гараж" ведь может быть многоуровневым и все такое, а машинки с открытыми колесами туда не заглядывают. вот ты не поверишь, но я бы с радостью называл бы "пит-лейн" - "прямая ямы" (от слова - pit - яма), или там "всеремонтница"... или "гараздо" - "гараж" + "гнездо", потому что все туда слетаются. я ж за вас, родимых, переживаю - напишу "гараздо", а не поймете, предупреждением пригрозите. отвеликлись, продолжаем.

да, меня тоже в школе учили этим столпам демократии, предлагаю конституцию заменить на фразу "наказанию подлежат крайние". к тому же, вроде бы не одна же попалась - некая французская команда, пару раз что-то выигрывавшая с испанцами тоже попалась, да вот не было ей ничего... или это уже демократия другого рода?

т.е. товарищ дэвид култхард помог восстановить, а потом и вовсе никак не помогал, да? ну там на финишах не пропускал?

а кто кстати пустил личного психолога мики хаккинена за руль гоночной машины?

ну тогда резина "бриджстоун" - кт в формуле-1, типа помогают же катится, да? и рули - командная тактика. не неси ерунды, в драфт можно въехать и к чуваку из другой команды.

смотря, что на тебе надето

чувак, ты же сам сказал, что в ф-1 - лузеры. сказал бы, допустим, "менее богатые команды" - я б памятник тебе бы замонстрячил на красной площади - не вопрос, замонстрячил бы. а что показатель лузерства?
я-то думал, в гонках надо побеждать, приезжать первым и для этого обгонять соперников, а если обгон "не по силам" (так ты написал?), то значит тому, кому он "не по силам" - победить не светит, значит он лузер, а не "виннер пухер".

да я тебе не доказываю ничего, я хочу чтобы эту беседу прочитала бы скарлет йоханссон и пригласила бы меня в кино за мое очевидное остроумие

а разве подмена сути события - приукрашивание?

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Неправильно сказал.
Насчет ситауции: неправильна? А что есть правильно? Это может быть плохо, но не "неправильно".

Радует, что хоть с чем-то согласился.

Млин, я слишком занят был )) чушь написал ))

Должно было быть так:
в ф1 результат команды играет более важную роль, чем успех команды в Наскаре. Потому что в Наскаре независимо от успеха, команда светится на экране, а в ф1 - нет. Понятно так?

Нет. ЕЕ следствие. суть в следующем, пилот пропускате напарника. Идет разбор полетов и прочее -> это ж почти бесплатная реклама, за которую в 07 Маку пришлось заплатить.
Объяснил выше. суть в рекламном времени на тв.

А суть твоей тирады в чем? Пишешь ты, конечно, здорово, но суть какая? Что я должен уяснить?

Хе )) это говорит лишь о том, что Рено отмазалась или тупо не пропалилась на ОБЩЕСТВЕННОМ ксероксе, как некоторые.

Потом в большей степени помощь была нужна уже Дэйву, хотя иногда он и переигрывал Мику, но в большей части гонок Мика был быстрее.
Если ты не забыл, то у Мики был серьезный креш (специально для тебя постараюсь побольше иностранных слов употреблять) ;) после которого он должен был снова почуствовать уверенность в своих силах. И еще: я не гвоорю о профессиональной психологической помощи, а просто о дружеском участии.
Смысл не в том, чем вы пользуетесь, а что извлекаете из гоночного положения. Насколько я понял - драфт - это когда ты тыпо "толкаешь" чевакак впереди себя? То есть ты при здравом уме помогаешь сопернику?
Вот про это я и говрю - бизнес. Ничего личного. Никакого спорта.

ЭЭээээ.... Трусы и джинсы... Ты пофантазировать решил? :)

Я говорю, что иногда просто не обгоняют, мотивируя тем, что "не судьба", а иногда просто тачка не позволяет (или сама по чебе, ну там альтернатор отвалился, или фонарь упал на болид (бахрейн 07)). Это разные вещи.

Боюсь, что ты тогда не там пишешь, не там живешь, и вообще, не тогда родился.

Окей. Скажу по-другому. На гп франции я не был на форуме. я только новости читал. и нигде не видел, чтобы говорили что это кт. Допускаю, что кто-то так и говорил, что мол это Кт, но я этого не видел.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

так ведь спорт должен быть хорошим, а не плохим. так?
значит то, что плохо - неправильно.

не понятно - устал смотреть фотки "агурца" дэвидсона, когда тот сбил выдру в канаде
устал смотреть фотки "баварца" кубица, когда тот сбил себя в канаде, хотя "баварцы" ни одной гонки не взяли
устал смотреть повторы столкновения "баварца" хайдфельда с "тойотой" ральфа, хотя и тот, и другой ни одной гонки не выйграли, а в той по-моему даже не доехали
устал смотреть самую медленную машину в пелетоне "спайкер" винкельхока, после известных событий
продолжать?
а еще хочу сказать, что раз машин на стартовой решетке в ф-1 меньше, чем в наскаре, то доля трансляции в процентах на каждую машину получается больше
возможно, в америке знают хорошо даже тех, кто не борется обычно за победы, но это говорит не о принципиальных разницах гонок, а о том, что люди там больше любят гонки

очень хорошо помню одну бесплатную рекламу, когда один бразильянин пропустил одного германинянина, а всякие итальяне очень радовались. еще больше радовался весь основной мир, что вознесло имидж неких лошадей до небес. все так радовались, имиджевались и рекламировались, что кидать яблоки было не в кого.

господин огилви четко писал, что некоторые рекламы снижают уровень продаж, не знаю, где ты спал в этот момент. но я думал, что это очевидно. не все рекламы одинаково полезны - так яснее?

ну такая, что не надо говорить о том, что в наскаре есть командная тактика только по тем причинам, что она есть в ф-1, а в наскар ты не врубился

честно говоря, не видел никого в общественном ксероксе с чужими чертежами и здравый смысл мне подсказывает, что такого и не было вовсе. так чиста, сюжетная линия для красоты и пафосу. но это другой разговор, верно? к госдуме ближе.

да, а фелипе масса помогал справится с психологическми проблемами михаэлю шумахеру. тот очень переживал двойной перелом ногтя, так переживал, так переживал, покраснел бедняжка. а вначале рубенс баррикелло помогал пережить. потом в бразилии поняли, что на психологии и психиатрии можно бабло поднимать и отправили юного, подающего надежды психолога фелипе массу в маранелло, чтоб тот за немцами сопли подтирал. помогал напарнику, но в большей части гонок и все такое...

организовал это все видимо, рон деннис, широчайшей души человек. не нужны ведь ему деньги и победы. от лукавого это все. ведь помочь безродному финну справится с комплексами, куда важнее спорта, бизнеса, моторов. для кого-то, конечно, не так, но рон деннис, именно таков. и вот как помог финну, так решил колумбийцам наскар приоткрыть. такая вот свобода, горизонты новые. и тут вспомнил добрейшей души рон деннис о голодающих детях африки и взял одного негра на иждивение, воспитывал, выкармливал, холил, лелеял. зачем ему победы? доброта, человеколюбие! вот наша свобода! вот наша прыть! и так сделал могучий рон - помог он безродному афробританцу, рон деннис начал свою собственную кампанию против "южан", вынес рабство. а зачем ему победы? да ни к чему, когда есть такие высокие вещи в жизни...

ну типа ты не только "толкаешь" чевакак (тоже забугорное слово? не силен), но и сам "цепляешь" к нему свой чевакак и вы вдвоем, два гордых чевакака, едете.
это спорт на самом деле. гонки такие. т.е. знаешь, правительство скрывает, конечно, но есть гонки, в которых люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток, которых не один, а два и больше десятков! ну скоро ты узнаешь об этом, люк.

а как это ассоциируется с тем, что у нас демократия, политкорретность, все равны и ваще? а если у всех кроме двоих "тачка не позволяет" (можно я вместо этого буду говорить "красотка не дала"?), а эти двое лидеры группировки ортодоксальных командных тактиков? это тоже спорт?
а ты говорил, наскар - не спорт и ничего личного... кстати, на гонки пилоты наскара частенько с женами приходят, а ты личного ничего говоришь, не то что там всякие безродные афросамураи с шерзингер хиляют.

о, ну надо же. а в новостях не было написано, что в мире происходят вещи, которых те не видишь? ну, например, гонки такие есть - наскар. ты их не видишь, конечно, но они есть. кстати, в существование, например, желудка твоего ты веришь? или ты видел его?

а ты не бойся

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Не всегда то, что неправильно - плохо. Это парадокс, но это так.

Странный для меня вывод. Больше любят гонки.
Прикинь сам. Когда идет трансляция Ф1 - лидеры. Вот кого мы видим большую часть времени. А так как в ф1 они меняются редко (как по ходу гонку, так и по сезону), то и ведут в основном одних и тех же.
В НАскаре пилоты едут "толпой". И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово. О чем это говорит? О том, что там нет понятия лидер гонки как в ф1. Там есть группа лидеров. И остальных тоже периодически показывают. ТО есть показывают всю толпу. Освещение гонки лучше у них.
У нас же, как ты правильно заметил "хорошими делами прославится низзя", то есть чистой гонкой лузер прославится не может. Нужно какое-то происшествие, чтобы заинтересовать режиссера трансляции. А так как происшествий не так много, то режиссер на малейшие "отклонения" ведется. В НАскаре их настолько много событий - ну там обгоны (хотя я обгоны на овалах обгонами не считаю), всякие коллизии (меленькие, типа драфта). Вот режиссер и постоянно меняет камеры. Плюс постоянно вид из кабины (то есть с болида), в Ф1 плохо с этим. Очень редко, да и не всегда то, что нужно показывают.

Заметь, что помнишь. Это главное. Узнаваемость бренда называется. А то, хорошо это или плохо, это другой вопрос.

Действительно где?! Потому как меня учили по-другому. Потому как репутацию быстро не упадет, ее можно исправить, а узнаваемость бренда - строится "по-хорошему" очдолго, а "по-плохому" "за день" (с)

Ты ж сам про драфт говорил, что это помощь? А помощь есть что? Это ТАКТИКА!

Угу, и вообще все это матрица. Проходили уже. НЕ видел - не верю - твоя философия. Веришь, что бактерии существуют? ИЛи они тоже ради сюжета, что б болезням причину находить?

В КВН не пробовал выступать? Найдешь ведь свою аудиторию... Станешь звездой и познакомишься с Скарлетт...
С психологией у Шуми все в полном порядке. То, что он обставлял всех своих напарников говорит о его скорости, о том, что в 90% он быстрее. И не надо говорить о том, что ему все было в шоколаде. Ему приходилось доказывать свои притязания на №1 в команде. Помню даже батька Бриаторе говорил о том, что когда возникали терки внутри команды, он давал всем напарникам Шуми сесть в его болид и побить его время. Никто не побил. Так и остались №2. Это их проблемы.

Ыыыыы )) почти так все и было.

Мля, надо прежде чем отсылать пост, прочитать его )) чевакек - это чувачек в моем написании ;)

А про обгоны в НАскаре. Да один обгон в ф1 ценнее в 100 000 ... 000 раз любого обгона в Наскаре. Выбираешь другую траекторию в повороте и вуаля, ты уже почти готов к атаке. Вуаля - пара поворотов, если резину сберег, прошел без проблем. Где здесь усилия? Ну да, поворачивать налево - это сильно. Угу. Старт с последнего ряда. Да - в ф1 такое тоже возможно, и приехать на подиум с такой стартовой позиции тоже можно. Сам посуди, гонки в Наскаре длиннее? Длиннее. Поворотов.. это не повороты вовсе а изломы трассы. Не более того. 2 и боьше десятков. Насколько помю - там 43 стартовых места. 43/2=21.5 то есть 22 ряда. ну ну. Вот когда в ф1 будет 43 пилота ездить, тогда и будем говорить, насколько это круто и сильно прорываться с 22 ряда. Кста, не приведешь мне пример, когда "люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток". Ну вот чтобы пример был: стартовал таким-то, финишировал таким-то.

Это спорт, потому что даже скромная Супер Агури держит в секрете все свои разработки, у них это бизнес ради спорта, а не спорт ради бизнеса. В Наскаре почему у одних и тех же команд разные спонсоры? Потому что это позволяет стричь купоны с разных компаний. Все ради денюжки. А спорт - побочное явление, лишь способ донести до потребителя свои ценности. В ф1 спонсоры обеспечивают не только, а даже не столько свое продвижение в массы, а обеспечивают работоспособность команды.
С женами говоришь? Да и в ф1 такое есть.
Еще и болельщики семьями ходят? Ну-ну. Конечно, ходят. И жрут сотни гамбургеров. Небось потому и длинные такие гонки - это Рональд МакДональд настоял. А то, за 1.5 часа не проголодаются жены то с детьми, да с мужами своими доблестными. А так: еще денег поднимут. Почему там много вечерних гонок? Из-за красоты? Х*** - все ради рейтингов. Это прогиб под спонсоров. Развитие технологий где? Вот назвали они свои кары - карами будущего. Если нас ждет такое будущее, то пристрелите меня немедленно.

Да я о тебе говорил - это ведь ты утверждаешь, что не стоит всему верить. Вот ты видел Наскар вживую? Нет, а веришь, что он существует. Наивный. Все это компьютерная графика. И гоняют в машинки Билл Гейтс напару с Дж.Бушем. И весь госдеп с ними. А думаешь почему там много машин? Потому что все играть хотят...

Слово боюсь было употреблено не для смысловой нагрузки, а для передачи эмоционального оттенка. Не более того.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

не всегда. но ты ведь не софист?
мы же говорим о том, что то, что плохо - неправильно. ты сказал, что формула-1 плоха, потому что 9 лузеров на двух несчастных "виннеров...

я понял тебя. и как два сведущих маркетолога, мы приходим к выводу, что реклама в ф-1 эффективнее и объемнее рекламы в наскар. почему? да потому что логотипы одних и тех же "виннеров" не теряются, а лузеры косячат (ну везде те или иные косячат), их тоже показывают. да их всех еще и в два раза меньше. ну как различить логотип в толпе из 20 гонщиков, если там сзади еще 20 накатывают? стало быть рекламы больше в ф-1.
непонятно совершенно, почему тогда кто-то еще смотрит ф-1, раз даже один из ярчайших фэнов ф-1 говорит о том, что "И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово", а это фэнам гонок не интересно, им бы "виннеров" да "лузеров".
странная для меня позиция, но я и не скрывал что не сильно в гонках понимаю.

а разве у брэнда кроме узнаваемости нету имиджа? если уж мы о воспоминаниях, то я видел в прошлом году "пенске" в ирл, на которой не было слова "мальборо", удивился. а вот на каких трассах "феррари" ездит с наклейками, а на каких - без, не знаю. ну и не об узнаваемости я тебе говорил, все-таки до сих пор люди говорят "ковбой мальборо", а не "шумахер мальборо", так что про узнаваемость и прочее в связке с тем финишем лучше не надо, цифр нету, а наплести я могу почище твоего...

ну вот я видел рекламу "по-плохому" скуратова. где он сейчас, не подскажешь?
видел рекламу "по-плохому" клинтона. жену-то я его видел недавно, а самого билли - нет.
а еще видел рекламу, например, "педигри" "по-хорошему", однако, работает она "по-плохому". да и вообще ерунды ты какой-то понаговорил. как ты собираешься измерить узнаваемость брэнда? никак. узнаваемость брэнда это шарлатанство такое от пиара, а компанию волнуют только продажи, а не узнаваемости, а теперь вопрос - зачем рекламировать товар, если продажи устраивают? видимо продажи кого-то не устраивают, не от того ли, что узнаваемость фригидная?

помощь это тактика? еще парочка подобных заявлений и позвоню по двузначному номеру, вызову себе "скорую тактику". я так понял, это шутка такая была, да?

бактерии в мои представления о здравом смысле изящно вписываются, а вот замашки с ксероксом - нет. не поверю, что в боксах "макларен" не было ксерокса. заметь, что легенда с ксероксом родилась в тот момент, когда от чертежей открещивалась вся команда - нетрудно вообразить почему она возникла...

да это ты тут в квн играешься, на лошадке красно-немецкой скачешь, про помощь какую-то психологическую, будто бы некого было больше усадить в машину рону дядюшке деннису. а шумахер да, всех обставил. он и в космос раньше всех полетел, и под ватерлоо выпил, и яблоко на голову поймал, когда не знали о тяготении. ну чувак в тем вообщем. шуми, что надо. а ты бы, кстати, на чужих настройках как проехал бы?

о, чувак, мощно ты про разы. а я-то и не подумал в чем суть. а сейчас уловил. прозрел. типа ф-1 надо смотреть целый год для того, чтобы увидеть в последней гонке сезона сверхдорогой обгон? нет, ну я полюбэ не врубаюсь в гонки...
привожу пример: первый этап кубка спринт 2008, дайтона 500, 17 февраля 2008 года, курт буш, "пенске рейсинг", "додж", №12, стартовал 43-м, приехал вторым.
а мне хотелось бы пример как можно в ф-1 с 22го ряда побороться за победу. ах да, в ф-1 же 18 лузеров против 4 "виннеров", ну тогда хотя бы с 11 ряда кто там последний раз за победу боролся? это хотя бы было, когда ф-1 в россии начали показывать или раньше?

круто, твоя следующая терада - произведение искусства, позволю по частям отвечать на нее
т.е. они сами себе спортивно разработали прошлогодние машины "хонда"? или они всем самым спортивным образом сказали "походу, ребятки, не поедем мы с вами в мельбурн", потому что "хонда" сама очень спортивно все денюжки съела и корыто свое разогнать толком не может?

ну наверное, если бы товарищу крэйгу поллоку разрешили бы раскрасить "бар" в 1999-м в две разные вещи, то и в ф-1 так было бы, кстати, не обратил внимания, что в европейских младших сериях такое тоже есть, просто в ф-1, ради того, чтобы не путать фэнов, которым под силу отличить только десяток разных расцветок, запретили раскрашивать машины одной команды по-разному.

ну не знаю, что там сострижено, но лично я наскару не заплатил ни цента... "дюпонтом" не пользуюсь, "бадвайзер" не пью. какие там еще спонсоры, напомнишь?
а вот про ценности ты тоже ловко. что-то не ощущаю никаких ценностей. вот раньше, помню, плеер у меня был, мп3 такой, "панасоник". сломался тварюга. хочу такую ценность от наскара. как получить, не подскажешь?

классно обеспечили работоспобность команды чуваки из "форда". был приличный такой из себя шотландик, джеки стюартом звали, говорят, в формуле-1 титулы выигрывал. сделал команду, которая уже на третий год участия выигрывала гонки. джонни херберт такой был, помнишь? а потом их купил "форд", по-злому переименовал их - в "ягуар", а где щас "стюарт"? где "ягуар"? "ред булл" какой-то безродный только. даже два безродных "ред булла". сильная работоспособность у команды, никто не спорит. а еще я искренне наслаждался работоспобностью, к примеру, "хонды" в прошлом сезоне. ребята обеспечили. а или нет? или они из числа "лузеров", а не "виннеров"? так если они из числа "лузеров", то хреново значит обеспечивают? да и получается, что все концерны хреново обеспечивают, кроме двух. но у этих двух просто времени нет на то, чтобы хреново обеспечивать - им бы по судам.

ну не знаю, честно говоря, что они там жрут, но мне кажется, что, когда ты пытался смотреть наскар, ты смотрел не туда, куда надо. надо было на машинки смотреть, или боялся, что спонсоркие наклейки тебе глаза выжгут и в мозг отложут бревна? не бойся. кстати, в каком месте в формуле-1 нет прогибов под спонсоров? и еще такой вопрос. вот я зритель гонок, потребитель так сказать, чем выше рейтинг гонки, значит большее количество потребителей-любителей гонок обрадовались гонке предыдущей, почему я должен обламываться из-за того, что федерация прогибается под рейтинг меня? или удовлетворять интересы публики - плохо? ну тогда становится понятнее, почему люди довольны смотреть один обгон на миллион долларов в формуле-1, а 20 смен лидеров их не интересует...

ну я-то основной упор делал на т.н. здравый смысл. но ты, видимо, это не уловил. и не хочешь. ну, вообщем, ладно, можешь не заморачиваться по этому поводу, тебе врядли будет интересно.

ок, я понял тебя. но твой эмоциональный оттенок мне тоже мало интересен...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ДА, это плохо. Я так сказал, потому что так считаю.

Почему неинтересно? Если бы так было в ф1, может быть она стало много лучше, может и не стала бы. Мне интеренса борьба, но не только обгоны, но и тактика (не та, прикоторой один другого пропускает, а когда команда выигрывает у другой команды за счет тактики).

Кино "Ковбой Мальборо и кто-то там еще" смотрел? Продолжать?

Ни одного топменеджера никогда не устроит текущая продаваемость товара. И узнаваемость бренда - не шарлатанство. И измеряют ее при мпомощи маркетинговых исследований. наешь, есть такая наука - маркетинг. И продажи зависят от узнаваемости, доверия потрбителей и пр. Весь бизнес на этом работает. И еще: вспомнишь лы ты чем занималась Хилари Клинтон до скандала? Кем она была вообще? Знал ли кто-нибудь что-нибудь о ней? А сейчас она известная персона. За счет рекламы Билла, скандала, она стала персоной с большой буквы. Да и Билл отмазался, в Америке доверие к нему было восстановлено, несмотря на все его отмазки, когда он в начале скандала говорил, что в глаза не видел свою ассистентку. ТАк что далеко все это не "шарлатанство" (с)

Чувак, ты словарь в глаза видел?Почитай это, а потом вызывай, кого хочешь.
А зря... как там в Большом Куше "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны!". Между прочим, открещивалась команда только летом, а уже оченью запела по-другому. Нашли чертежи? Да просто отмазываться стало бесполезно.

Я не пилот. А по поводу психологии, не сам выдумал, а читал людей, которые про ф1 пишут, людей с уважаемым мнением. Ах да, забыл - ты не читаешь таких, и вообще ничему не веришь. Изиняй.

Я же говорю, что ценность прорывов в Наскаре не такая. Охотно верю, что он молодец и прорвался. Я бы посмотрел на него в ф1, если бы он на супер макларене 07 ( или феррари 07) победил стартуя с 22 места. Не было бы этого. Так что и сравнивать тут нчего. Я уже признавал, что обгонов в ф1 намного меньше (было бы странно, если бы я с этим спорил). Но и в ф1 бывают красивые прорывы. Вот Кими прорвался в японии с 22 места на 3е, он же прорвался в Бахрейне 06 с 22 на 3, он же в Спа 04 с 10 на 1, он же в Австралии 03 с 15 на 1, ну и кончно в Японии 05 - с 17 на 1е.

Давай ;)
Основа болида - не сам болид, его нужно дорабатывать. Или ты думаешь, что 6 место Сато в Канаде - это значит он в 14 руз лучше Баттона?
Финансовые проблемы? А вот это уже проблема менеджмента Супер Агури.
О да, я знал это :) это ж спорт для тупиц, как я мог запамятовать ;)
Сходи в магаз и купи.
Они их толькопродвигают, а покупаешь их ты сам. Реклама - двигатель торговли, слышал о таком? Вот чтобы ты знал о Панаосине, если б он не некрамировался? Да ничего не знал бы. Поэтому в Наскаре разрешено раскрашивать болиды по-разному, а в ф1 нет. Вот тут наскар больше прогибается. А младшие европ.серии прогибаются, потому что им как-то существовать надо? Надо. Нужны деньги? Нужны. Вот и все объяснение.

Проблемы каких-то команда - это в первую очередь их проблемы, а уж потом серии в целом. Если они не способны показывать результат, то это их вина. Вспомни конец сезона 06 - Баттон был на коне, очков больше всех заработал. Так что результат одного года не гарантирует результаты в слдующем. Пример Рено (05,06) vs Рено (07) тоже ни о чем не говрит? Работать лучше надо. А то, что команды продаются, это неизбежно. Потому как, если не смогли сами добится чего-то, дайте попробовать другим. Закон бизнеса и спорта - выживают сильнейшие.

ДА смотрел я на эти "гонки". Не вставляет. Для меня эти десятки обгонов - ничто. Просто едут себе и едут. Это гонки? Не понимаю я их. Смотрю, стараюсь понять, что за красота такая привлекает фанатов. И не боюсь я никаких бревен и спонсорских наклеек. Смотрю, честно смотрю. Но посмотрев полчаса, спать ой как охота.
Ээээ.. это как понимать?
Да я заморачиваюсь, читаю твои посты, пытаюсь тебя понять. Не хотел бы, вообще бы не отвечал. Вспомни, это ведь ты говрил (когда типа расизм обсуждаи) что не стоит всему верить, пока не увидишь сам этого? Было такое? Было. А теперь ты открещиваешься от своих слов?

Да ничего ты не понял.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

то, что плохо - неправильно. или ты так не считаешь?

открою для тебя америку - в связи с длиной гонок, крю-чифы команд в наскаре имеют широчайший простор для творчества, пит-стопов делать приходится куда больше, чем в ф-1, соответственно и стратегии просчитывать надо куда серьезнее и не только в субботу. приглядись как-нибудь - пит-лейн увидишь как-нибудь.

ну да, продолжи, расскажи мне какая там командная тактика повлияла на узнаваемость?

ага, вижу. не шарлатанство. билл клинтон стал узнаваемым, в результате сейчас неизвестно где. а про хиллари - я и тогда знал как зовут жену президента сша. как раз на фоне пани моники и выплыла. только ты вот никак не пояснил тот факт, что в наскаре на один кадр логотипов куда больше, они менее заметны, менее дифферинцированы, чем формуле-1 и опять-таки замял момент про то, что формула-1 куда более коммерческая рекламная площадь в сравнении с наскаром. однако, всякими обвинениями покидался, ну это мы тебе простим, наверное...

"бриджестоун" - тактика, суды - тактика, руль это тоже тактика, даже белая линия на полотне, видимо, тактика, но что самое удивительное, даже невероятное это то, что фанаты на трибунах - тоже тактика. где б были "бойцы за победу", "виннеры" и "лузеры" без фэнов на трибунах? тактика, безусловно, тактика. но от этого твои заявления не менее ерундовы. да и хватит уходить от темы-то.

от чего отмазываться стало бесполезно? от "общественного ксерокса"? типа, они продавцу-индусу не заплатили? или что? ты действительно думаешь, что в боксах "макларен" не было ксерокса?

ну типа ты пойми, михаэля шумахера я не уважаю. и приспешничков его - тоже. а вот, например, фэны "феррари" называли джеки стюарта балаболом. так, по-моему, да? ну и вот просто те, кого уважаю я, тебя, думаю, совсем не трогают, да и вообще уважение - штука весьма относительная, не факт, что те, кого ты уважаешь, пользуются еще чьим-либо уважением. нормально описал? ну и вообще, странно мне слышать про психологическую помощь в формуле-1, я-то думал, что они за победы борются. или просто "лузерам" было нечего делать, пока "виннеры" катались?

ну просто, чувак, ты плохой оценщик. или нет. другое мнение появилось, просто ты сноб.

а зачем ему это нужно? я как-то в одном клубе слышал, как гениальный гитарист играет кавер на "interstellar overdrive" pink floyd. он очень крутой человек и как гитарист, и просто как человек. согласись, было бы глупо, если бы я тебе сказал, что если ты не сможешь это сыграть, то ты "лузер", а не "виннер"? и к тому же я даже не пытался сравнивать т.н. "мастерство" (кстати, еще одно шарлатанство, применительно к ф-1) гонщиков наскар и гонщиков ф-1

так боролся кими за победу или нет? ну доехал третьим - ок, мы же говорим про борьбу за победу. ну знаешь, когда до самого финиша не понятно кто выйграет, насколько я знаю в ф-1 такое - редкость. а с 10 на 1, на фоне наскар, конечно, смешно.

я не говорил, кто лучше баттона, а кто хуже. просто я не хотел упоминать факт того, что ф-1 - гонки не гонщиков и команд, а менеджментов, но в данный момент, ты сам об этом начал...

ну во-первых, о панасонике ничо не знаю, а плеер мне подарили в свое время
во-вторых, что значит прогибается? я с макаревичем не дружил, подобной терминологией не владею. толпы фэнов на трибунах видел. да, видел... что-то там может и накапало в казну наскар. а зачем существовать младшим сериям? и как это связано с рекламой? типа, если окупаться не будут - не будут ездить? чувак, стало быть все европейские серии - бизнес? хотя, внешне это больше напоминает бизнесок, а не бизнес. ф-1, как я понимаю, денег не нужны именно поэтому никто ничего не заставит делать вечером полусонных сингапурцев, верно? просто потому что деньги - бумага, а рейтинги - выдумка, да?

ну не сказал бы, что в 80-х или 90-х "феррари" была сильнейшая, да выжила же. поясни, как это произошло? или это опять результат "гонки менеджментов", типа у "фиата" денег оказалось больше, чем у талантливых энтузиастов? хорошо, что ты вначале упомянул слово "бизнес", а потом "спорт" - мне кажется это позитивный знак и мы на верном пути.

ну не вставляет тебя - ок, пусть так. типа твои проблемы-то, но зачем приписывать наскару лажи ф-1 и пытаться извратить некоторые сути? на какой-то фашизм похоже - кто не с нами, тот против нас. а еще о расизме здесь разглагольствовал.

ну вроде доступно все было, какое слово тебе осталось не понятным

ну... было, но не совсем так, я не говорил, что нельзя верить в то, чего ты не видел. я говорил, что не стоит верить тому, чего ты не видел, а рассказы других - не убедительны. прекрасно помню как говорил об этом, апеллируя к фотографиям.

вынужден с тобой не согласиться

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

От себя скромно отмечу,что пит-стопы в NASCAR действительно большое искусство.
Когда в твоем распоряжении всего лишь узкая полоска асфальта,а на расстоянии 50 см. проезжат другие машины,то нужно обладать недюжинной нервной системой,чтобы обеспечить своему пилоту нормальный пит-стоп.
Более того в Ф-1 на пит-стопе в основном делают одни и те же вещи - дозаправка,смена шин,изредка регулируют высоту спойлера.
А в NASCAR перед командой открывается большое поле для деятельности.
Можно залить чуть меньше топлива,и сэкономить время,но потом есть риск потерять все на последних кругах(так называемый gambling for fuel).
Можно поменять не 4 колеса,а 2,опять же с целью экономии времени,однако никто не застрахован от чрезмерного износа шин...
Ну и так далее.А если учесть,что НИКТО на трассе не знает когда будет выброшен следующий желтый флаг(а ведь большинство пит-стопов за океаном проводится во время caution laps),то провести грамотный пит-стоп это не такая уж и легкая вещь...

Можно долго спорить о том,что лучше NASCAR или Ф-1.У каждой серии свой круг фанатов и свои отличительные черты.Но как правило(спор на f-one.ru,спор на forum.worldracing.info) все это сводится к обычному поливанию грязью.
Я всегда готов отстоять свое мнение почему NASCAR лучше Ф-1,но я предпочитаю делать это не в пикировке фразами,а в обстоятельном рассуждении...

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Касательно пит-стопов, и в Ф-1 можно по-разному дозаправлять и менять не все колеса, а только передние например, кстати можно ещё рулевое колесо сменить. А если машину загоняют гараж, а потом пусть и через несколько кругов выпускают в гонку, то это тоже считается пит-стопом, а поменять там могут очень многое, такие пит-стопы применимы по-моему ко всем гоночным серям, где они есть. Вобщем я бы не стал выяснять, где работа на пит-стопах сложнее, где более изощрена.

И предложение к участникам дискуссии, может вынести посты в отдельную тему? Действительно офф-топ это. Есть, например такая тема: Formula 1 vs Американские "открытые колёса". Её можно переименовать, чтобы название соотвествовало.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ну во-первых, если на машине формулы-1 заменить только две покрышки, то у машины будет замечательный баланс, который очень повеселит 10 команд, а в наскаре такое возможно, потому что на шины с разных сторон идет разная нагрузка, так что сравнение по-моему не вполне корректное

а во-вторых, пилот, отстоявший несколько кругов в боксах в формуле-1 лишается шансов на победу, а в наскар - нет

ну и в-третьих, вы несколько не уловили то, что хочу я сказать. я не доказываю, что наскар лучше ф-1, вовсе нет. я хочу показать, что это очень разные серии и убедить человека не приписывать стандартные лажи европейских гонок гонкам на овалах.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

И тем не менее так меняют, даже в пршедшем сезоне пару раз так было, хотя с различными составами по мягкости так делать сложнее. А в младших гоночных сериях такое встречается чаще.
За победу разумеется нет, но за очки возможно. И невообразимое чудо должно произойти в виде обилия аварий, чтобы проигравший несколько кругов боролся бы за победу в НАСКАРе.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

не редка ситуация, когда гонщики в наскаре за несколько кругов отыгрывали круг и возвращались в лидирующую группу, причем без коушенов - под зеленым флагом, в борьбе

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ээээ... я дико извиняюсь... разве в нынешней Ф1 разрешено выезжать на трассу, имея разную по составу резину?

В 80е и начале 90х такое можно было. И часто народ пользовался этой возможностью применяя более мягкую на одних колесах и более жесткую на других. Так что (это уже Василю) в Ф1 тоже износ резины не всегда одинаковый.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ну так это не только в НАСКАРе... Занарди выиграл Лонг Бич 98 проигрывая круг, без особых сверхудачных обстоятельств (правда вынес лидера гонки, возвращая себе этот круг :lol: ). Жак Вильнев выиграл Инди 500 95го года, по ходу проигрывая два круга лидеру.

Так что я против сравнения Ф1 и НАСКАРа. Можно сравнивать open wheels и кузова в целом - так правильнее будет, имхо.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Я имею ввиду, когда меняют оба колеса на одинаковый тип резины, но из-за обязательного использования обеих типов в гонках по суху, такой прием трудно провести, разве что прикатанные покрышки ставят.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

чОрт, уже хотел закругляться, но задел ты меня сильно...
Напомню, что началось все с того, что я сказал, что и в Наскаре есть КТ. Ну это так, к слову... И я ни за что не поверю, что ее там нет.
А теперь по твоему посту.

Это разные плоскости: "неправильность" не значит "плохо".
Угу, это я знаю, видел. Желтый флаг и все ломанулись в боксы. А боксы (уж не знаю, насколько сознательно) сделаны маленькими. Чтобы без проблем провести пит, чтоб механиков не переехали, нужно постаратся. Это искусственное нагнетание. Это хорошо?
Здесь не КТ, а простой пиар. Почему ковбой Мальборо? Потому что это проплачено табачной компанией. Продакт плейсмент знакомое понятие?

"Билл неизвестно где" в России, а в США он до сих пор постоянно на тв мелькает.
Я про что и говорю, что всплыла благодаря "рекламе". Реклама - всему голова! (с)
Я ничего не заминал. Это во-первых, во-вторых, прощать я ничего не просил. В-третьих, извини, но в Наскаре рекламные площади больше. Это факт. Болиды потому что больше по размерам, соответственно и плщади больше. То, что на общем фоне их мелкие рекламки менее заметны, не говорит о том, что они меньше оказывают влияние. Заметь, что и в Ф1 тоже заметны только титульные спонсоры в движении. Всякие мелкие надписи заметны только на фотографиях, за них платятся миллионы не просто так, а потому что фанаты видят это в статике, на фотографиях, в статьях, обзорах и пр. Это все работает на спонсоров. Это и есть реклама.
От какой темы? Ты воспринимаешь тактику слишком условно, слишком узко. А любое действие на треке есть воплощение тактики. Вся гонка - это тактика. И когда один пилот в Наскаре помогает другому - это часть тактики.

А ты думаешь, что это просто придумано было? Я вполне допускаю, что это могло иметь место, потому что люди творческие, а инженеры в автоспорте творческие люди, рассеяны по натуре, то есть он может тебе число Пи до 15 знака раскрыть, но забыть пароль на аську.
Не думаю, что, если бы это было придумано, то Мак не воспользовался этими фальсификациями для своего оправдания.


ЗАметь, что ты первый написал, что типа "как круто в Наскаре люди за победы борются, стартуя с последних рядов". Ты или не ты такое писал?
А я тебе заметил, что в ф1 такое сделать оч-оч сложно, но можно, и оттого только ценнее такие моменты становятся. Поэтому (потому что сложнее, и реже бывает) это ценнее! Даже примеры привел. Заметь, что их мало. Поэтому их ценность выше.

Я ж вроде привел примеры, где и победы есть?! Или ты читаешь только то, что тебе хочется?
Ну да, на фоне наскара может быть и смешно, хотя меня от этого гордость берет за такие гонки. Ну каждому свое - тебе смешно, а мне - приятно на душе.

Все начинается с менеджмента. И в ф1, и в наскаре. А уж потом идут расхождения. в ф1 - сейчас большую роль играет не талант пилота, а талнт инженеров, в наскаре большую роль играет талант пилота, нежели изыски шасси. Хотя что-то я слышал и читал, что Тойота уж больно крута, так что возможно и там скоро будет больше играть роль машина. Потому как побед хотят все команды, а при приблизительном равенстве пилотов и практически равенстве команд получить преимущество быстрее в технике, нежели в людском ресурсе.

Окей, подарили, но те, кто его купил тебе для подарка чем руководствовались при выборе? Или тупо пришли, ткнули в первый попавшийся и сказали "Заверните, берем!". На 95% уверен, что выбирали, а когда человек выбирает, подсознательно он руководствуется рекламой. Не обязательно по ТВ, но и просто когда друзья говрят, что этот бренд крут - это тоже реклама. А он либо сам выбрал, либо увидел в рекламе, где было сказано "Этот плейер самый крутой. Купи его - не будешь лохом!".
Насчет младших серий. Не было бы в них рекламы, вообще бы ничего бы не было. Были бы маленькие частные школы, ганарары пилотов были бы как у медсестричек. Это был бы голый энтузиазм. А сейчас даже за участие в младших гоночных сериях приходится платить. Если бы не было бы рекламных платежей, то и серий бы не было. Закон рынка. И все европейские гонки - это бизнес.

Это гонка менеджментов, ты правильно сказал. Роль Жана Тодта тебе известна? Судя по тому, что ты пишешь, нет. А именно он в начале 90х начал возрождение команды, тогда еще ни Брауна в команде не было, ни Шуми. И благодаря правильному управлению командой она добилась таких успехов.

Угу, мои проблемы. Только я не считаю это проблемой. Знаешь почему? Потому что насильно мил не будешь. Зачем меня заставлять поклонятся наскару, как делаешь это ты? Я не "фашист", я честно пытался смотреть гонки, и буду стараться еще некоторое время. Я все еще хочу понять, почему это настолько круто для некоторых, но пока слабоват эффект.

Сильно! ;)
А рассказы о наскаре убедительны? ты им веришь? О_о

угу.

***

И кто после всего этого из нас сноб?..

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

офигеть вообще

начнем с того, что относительно командной тактики тоже самое я могу сказать, к примеру, о гонках ирл

продолжим тем, что я говорю о сегодняшней ситуации, да даже раздел называется 2000-е, а ты в 80-е лезешь. я ж тоже залезть могу и всякого тебе наговорить.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

да, я согласен, что неправильно не значит плохо
но плохо значит направильно

не все, что коричневое - [!!!], но все [!!!] - коричневое. врубон? логика, старик.

мне пофигу кто кого переехал - я не об этом

ну да, не командная тактика, так к чему ты бодягу всю эту про брэндинг и узнаваемость? к тому что неуместно увел в сторону коммерции вопрос, при этом будучи глубоко не там изначально?

живу в россии, американское тв не смотрю
а ты зачем смотришь? посмотреть как америкосы гамбургеры жрут?

чья реклама-то? впервые слышу, чтобы черный пиар называли рекламой

ну так и чем в худшую сторону это отличает наскар от ф-1? и как это влияет на выдуманною тобой командную тактику в гонках наскар?

старичок, ты опять не туда, ты походу сам в собственных извилинах запутался.
тактика - комплекс действий, направленных на помощь в осуществелении какого-либо процесса. ок, согласен.
но не вся помощь - тактика.
также как [!!!] - коричневое, но не все коричневое - [!!!]. ага? или еще разок?

т.е. ты хочешь сказать, что очень творческий кофлэн забыл про то, что в боксах "макларен" есть ксерокс? смешно, класс, спасибо.

да, я сказал. хочешь еще раз скажу?
продолжаю музыкальную тему - я слушаю альбомы, каждая песня с которой - шедевр, а ты слушаешь альбомы, в которых качественный только бонусный трэк, при этом ты говоришь, что этот трэк тебе куда дороже того шедеврального альбома, потому что этот бонус выглядит дороже на фоне остального [!!!].
я тебе говорил, что сравнивать как проехал бы курт буш в гонке ф-1 и как он ездит в наскаре - неправильно. с точки зрения обгонов, зрелищности и спортивности - наскар куда впереди ф-1, ты признать этого не можешь, продолжая размазывать бонус-трэки.

ну вот не вижу там борьбы за победы с последнего ряда
победу с десятого места (пятый ряд) - вижу, ок
борьбы же с последнего ряда - не вижу, смотрел пару раз гонки ф-1, знаю, что третье место - не борьба за победу, а доезжалово
гордость берет?
а за что гордость-то? ну ок, в мире все относительно - на фоне чего ты этим гордишься? ну типа, кто так сделать не смог? "лузеры", которые не выехали с 10го на 1е место - не в счет, они же не "виннеры".

ну да, вижу как все в менеджменте в наскаре.
кайл буш ушел из "хендрика" (чемпионы последних лет) в "джо гибз", будучи в "хендрике" третьим или четвертым пилотом, а щас кайл - лидер серии... вот такой вот менеджмент.
а "тойота" - да, лидирует, кайл (на "тойоте") опережает ближайшего преследователя райана ньюмана (на "додже") на 6 очков. большой отрыв на фоне того, что разница между победой и вторым местом в наскаре 15 очков. менеджмент, чо там...

понятия не имею как они выбрали плеер, но я плеер выбираю чиста исходя из своих знаний и предпочтений в звуке.
а если надо платить за выступления даже в младших сериях, а у мегаталантливого перца денег нет - чо делать?
это и есть спорт, да?
а если ты признаешь, что все европейские гонки - бизнес, то чо тогда про наскар-то трындеть о том, что кто-то куда-то прогнулся? ты ж не смотришь, не любишь и не ценишь наскар, чо лезть-то? я ж не говорю тебе, что михаэль шумахер на самом-то деле... ну, ты понял, да?

да, молодец жан тодт.
а правильное управление это придти к боссам "фиат" и сказать: "пацаны, дайте бабла на чемпионов"?
я так не смогу - я итальянского не знаю, знал бы - смог бы... но вот не могу, посему, безусловно, жан - гений.

да ты не старайся, лучше смотри как кимочка с десятого места за победы борется. радуйся, что логотипы маленькие. и мальчики маленькие за рулями. типа луи. молодые такие, рекорды, типа, ломают по малолетству.
не смотри - не понравится тебе. и не доказываю я тебе вовсе, что наскар это круто - просто не надо говорить про наскар гадостей, ибо не врубон ты в наскар. не надо. лучше про космос поразглагольствуй, здесь в астрономии народу меньше сечет, чем в наскаре - не попадешься на глупостях.

да. не верю в сказки про гениальных жантодтов, которые рискуя собственной ж... жизнью спасали великую марку "феррари". эх, а на фоне энцо казался ли бы толстячок раллист-лузер (или "виннер"?) гением?

ну заметь, не я начал поливать всякими нехорошими заявлениями о командных тактиках те серии, которые не смотрю, только потому что горжусь десятыми местами кимочек

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

ВОт смотри: полетели бомбы в Россию. Это увидел офицер. И думает, надо ответить этим гадам. И посылает бомбы в ответ (свои естеснно). Вот он сделал правильно? Правильно. Но нехорошо.

Так что не стоит даже сравнивать эти плоскости.
Угу, ты много [!!!] видел? Оно не все коричневое.

А о чем ты?

Ну, конечно, я не прав, а ты во всем прав. Второй раз спрашиваю: корона не мешает?

Я не смотрю американское ТВ, у меня живут родственники и в США, и в Европе (западной). И знакомые в Америки есть. Я с ними общаюсь, и говорим мы не только о том, что и как теперь в России (ностальгию никто не отменял). Потому и знаю.

Черный пиар - реклама. Только инициируемая другой стороной, и не позитивная. Но это так или иначе реклама.

Ну вот, уже выдуманная мной. ты сам говорил, что она там есть!
Наскар для меня хуже ф1. Потому как не вижу борьбу пилотов с трассой. Потому что не вижу напряженной борьбы при обгоне. Потому что скучно по кругу ездить.

Ох... Поучай свои поучат, окей? Тактика шире, чем ты себе ее представляешь. Или ты думаешь, что это все просто так? Ничего просто так не происходит, тем более в бизнесе. А спорт - есть бизнесс. И пилот - это часть бизнеса. И все его действия на треке - есть бизнес. И любая его помощь кому-либо - тактика. А тактика его - часть бизнеса.

Я хочу сказать, что он мог вообще не думать об этом. То есть не задумываться о последствиях.

Угу, продолжим. Для меня один трек улетного драма дороже любого альбома Тани БУлановой. Даже всех ее сочинений, со всеми ее хитами. Так понятно?

А с 17 места на 1 видишь? Смотри лучше.
Гордость, что еще происходят такие вещи, потому как с каждой гонкой повторения таких можно ждать все меньше и меньше.

Ну дак как? Есть ли там менеджмент?

Предпочтения в звуке. Угу. Ямаха знаешь чем занимается? И знаешь, с чего пошла марка?...
Если нет денег платить за талантливого перца, то хрен он успеха добьется. Это и есть современный спорт.
Трындишь ты, а я разговариваю.
Прогнулся, да еще как. И европа прогибается потихоньку. И прогнется сильнее. И никуда от этого не деться. Потому как время энтузиастов/альтруистов ушло.


Вот ты ошибаешься. Деньги еще не все, нужно еще найти им правильное примение. Нужной найти таланты, чтобы они превратили кучу бабла в результаты. Это и есть хорошее управление компанией (в автоспорте командой).

Кимочка... ВОт никогда его так не называл, и не собираюсь называть.
И я найду чему радоваться, а если ты общатся не умеешь, не умеешь человека слушать, то нечего оскорблениями сыпать. Ей богу, не красит это тебя.

От оно как. Не говри про наскар глупостей. А ты заметь, что любой горит желанием пнуть ф1. Типа плохая она, мертвая, скучная, предсказуема, тактики поганой там много. Ты что думаешь, ты лучше ее такими речами сделаешь? Или думаешь, я не знаю, как и что обстоит в ней? Знаю. Но знаю так же, что изменить это не могу. Знаю это, и потому радуюсь тому, что есть. Тем светлым моментам, что в ней еще есть. А наскар? так для меня он в разы скучней скучной формулы.
Между прочим, Жану действительно было нелегко. И рисковал он своей рипутацией, успехов до управления командой Феррари в шоссейных гонках у него не было. Это был вызов.
И судя по результатам Энцо был бы доволен.

Посмотри мои первые посты, с которых мы начали... эээ... "обсуждать" этото вопрос. Я ничего плохого не сказал. но ты возмутился. И стал говорить, что типа в наскаре этого нет, и вообще там все так хорошо, что даже плюнуть некуда. Вот ради интереса: опросик бы как считают прожженые фаны наскара, есть ли там КТ?

***

И напоследок, заметно, что ты хочешь вернуться в светлое прошлое. Там было время рыцарей, там в ф1 было много обгонов, там был Энцо, там был Джеки на треке. Они все молодцы. То, что ты отказываешься признавать многие вещи те, что сейчас творятся, не значит, что их не существует. Автоспорт больше не бесплатен. Он порочен по своей сути сейчас. За все надо платить. Больше нет рыцарей на треке. Есть злобная КТ. Это реальность. Или прими ее, или уйди с дороги!..

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

летящие бомбы изначально не правильно и плохо. не понял сути вопроса. а если понял, то слишком какой-то он банальненький

ну ты видимо лучше в этом разбираешься

а ты к чему про тесноту на пит-лейне?

да нет, нормуль все. так чему брэндинг-то?

ок, но момент с "рекламой" скуратова это не отменяет

такой логикой можно рекламой самого себя провозгласить прогулку по улице

командная тактика есть в наскаре. в гонках наскар командной тактики нету. на свободных практиках команды вместе ищут настройки - в гонках никто никому не помогает в ущерб собственных интересов. ф-1 не кольцевые гонки? или ты считаешь, что по выборочным кругам скучно ездить? борьба с трассой тоже круто. вижу как воюют с трассой, а об стену головой воевать не пробовали?

не держу паучат, слежу за спортивными составляющими, а до бизнеса и до того кто под кого прогнулся мне дела нет. программу "максимум" по нтв, кстати, тоже не смотрю.
предвижу твою реакцию на это и отвечаю - ок, я видел бизнес в спорте. в ф-1 его больше, чем в наскар. в наскаре больше слушают публику, ради которой ботва сейчас и вьется.

не ставь кофлэна ниже себя, не делай из него ребенка, который не знает, что и чем светит. я вот люблю людей и полагаю, что они не глупее меня, а я думаю о последствиях. думаю, что и кофлэн думал о последствиях. моя теория разумнее, гуманнее и не "прогибается" под официальную версию. всяко получше твоей.

понятно, но я мыслю другими категориями. мне не приходится выбирать между драмнбасом и булановой, я выбираю между чиком корея и "гольдфрапп". так понятно?

ну ведь 17е место это не последний ряд и даже не 22й ряд... или в ф-1 "лузеров" стало меньше?

есть, но на фоне ф-1 он практически не влияет на спортивную составляющую

знаю

это не спорт, а суррогат. я не собираюсь жрать [!!!] в отсутствии человеческой пищи. когда и в наскаре будет "современный спорт по фримэну" - перестану смотреть гонки вообще, лучше рбк почитаю.

ты именно трындишь, а не разговариваешь. разговаривают о том, что знают, ты наскар не знаешь.
в каком месте он прогнулся?

а вот в том-то и фишка, что рон деннис вел луи в ф-1 более десятка лет, а жан тодт вымалил бабла у "фиата", а потом посмотрел в таблицу пары последних бизнес-гонок ф-1. таланта особого жан тодт не проявил. ушел купленный немчик, жан тодт тоже отвалился. талант кончился или чо?

ну да, не красит, да я фотомодель из себя и не делаю...

делать ее лучше - не моя забота. есть люди, которые бабло с этого имеют, вот они пусть и делают лучше, а я выскажу фи.

твоя радость редким светлым моментам делает ее лучше? сам говоришь - нет. ок. ладно, радуешься - это круто. а что не так-то? типа мнения нельзя негативные высказывать? как ты там говорил? "политкорректность", да? типа не оскорбить нежные чувства фэнов ф-1? ну что-то странно получается - про наскар гадости говорить можно, а про ф-1 - нельзя, мол, не поможет...

так и не смотри наскар. и не критикуй его.

если у него не было успехов, то какой репутацией он рисковал? репутацию надо создавать успехами, их не было. чем дорожить? не получилось бы тут - пошел бы вместо бриаторе рубашками и шароварами торговать. чо ему? думаешь волнует его "феррари" эта?

делай опросик. чуть больше часа назад один опросик закончился, кстати, но не думаю я, что много всего сознательного там было высказано.
а хочешь поиграем в настрадамуса? если в опросике таком поучаствуют такие как ты - посмотрел полчаса наскар и давай орать о командной тактике, то, конечно, большинство "прожженых фанов наскара" признают, что там есть она. а вот если голосовать будут только те, кто смотрит наскар и врубаются туда хоть чуть-чуть, хотя бы как я - результаты скажут, что в этом смысле там в порядке все.

не прав, чувак. вот ты очень не прав. вот ты не поверишь, но один из моих любимых композиторов - луиджи руссоло, по сути автор и главный идеолог футуризма. вот как ты думаешь, могу ли я после этого просто слепо отвергать то, что происходит сейчас? в принципе, конечно, могу, но только ради светлого будущего, революционного светлого будущего.
ну и я никогда в жизни не понимал тех, кто готов принимать то, что есть только потому что оно есть сейчас, даже если очевидно, что то, что сейчас - помойка

а времен джеки стюарта и энцо феррари, честно скажу, - не хочу. они уже были. дайте мне другое, интересное, новое, красивое - я порадуюсь. а пока интересного, нового и красивого нет - поливать буду в свободное время.

Re: Противопоставление НАСКАРа и "Формулы-1"
 

Ребят помягче - это раз. Не переходите на оскорбления и уж очень едкие подколки.

Второе, как заметил раст, в фильме "Война и мир" Кутузов хоть и произнес слово "*****", но не говорил его в каждой сцене. Правила форума никто не отменял, и злоупотреблять снисходительностью не надо.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Отвечать на все не буду, ибо это уже не конструктивный диалог, а просто свара...

Отвечу только на то, что имеет для меня сейчас значение...

Вот для начала тот пост, с которого все началось. Я наскар не трогал, я просто высказал свое мнение.
В итоге мне доказывали, что кт в наскаре нет....
А потом - бац!
И стоило трафик забивать?! Легче было сразу согласиться. Я ведь написал с САМОГО НАЧАЛА тоже самое. Только другими словами.
Дальше.
Может я, конечно, и ошибаюсь, но сейчас в любом любом виде спорта, если ты хочешь добится чего-то, нужен не только талант, но и деньги, немалые деньги. Это уже есть, есть сейчас. И пусть это "современный спорт по фримену", без разницы, как это называть, пусть выскажутся не только Я и Василь, кто еще считает, что сейчас не так. Или так?
***
Знакомое понятие - потеря мотивации? Или просто смена приоритетов в жизни? Или просто человек устал от нервного напряжения? Причин, чтобы уйти много. Нужно уважать выбор человека. Это его жизнь, как он хочет, так он и будет жить.
Но вот насчет вклада Жана Тодта в успехи команд... Опять же призываю и других участников высказаться - кому кажется, что он только денег попросил и на этом его роль заканчивается?
***
Как-то прочитал на баше такую вещь. Дословно не помню, помню смысл.
"Люди часто путают свободу слова и срать в каментах".
Да, я тоже не безгрешен, но я не одинок в этом.
***
Скажу только одно, точнее отвечу тебе твоими же словами...
Только замени "наскар" на "ф1" и наоборот...
***
А теперь внимательно посмотри на первую цитату этого поста. Внимательно смотри. Ты видишь сотни, десятки восклицательных знаков? А хоть один? Так где я орал?