IRL vs CCWS
 

Еще один проект "мирного соглашения", призванного положить конец Расколу
http://auto-racing.speedtv.com/artic...e-at-hand//P1/
Похоже, Калховен все-таки собирается лечь под TG

Re: IRL vs CCWS
 

Да,объединение пошло бы только на пользу.
IRL хоть и является достаточно популярной серией,но все равно остается в тени NASCAR.
А ChampCar медленно но верно загибается,и вообще не напоминает "золотые девяностые".

Re: IRL vs CCWS
 

чампкар по-моему помойку напоминает
а зачем это может быть нужно ирл и тони жоржу?

Re: IRL vs CCWS
 

За чем? За тем что команд станет больше и соответсвенно гонщиков и спонсоров больше будет у серии. Да и календарь шире станет т.е. гонок больше будет в сезоне. Ну и болельщиков больше станет.

Re: IRL vs CCWS
 

а ты уверен, что все команды могут позволить себе купить новые машины?
а ты уверен, что они захотят этим заниматься? мне думается, что если бы стоддарт хотел - он бы сразу запустил "минарди" в ирл.

каких фэнов больше будет? ты думаешь, что есть хотя бы один фэн чампкар, который не знает ирл?

календарь станет шире за счет гонок чампкара? в таком случае ирл начнется двигаться по пути чампкара и через несколько лет не будет и ирл.

много ли пилотов захочет перейти из чампкара в ирл? ибо в чампкаре куча европейских лузеров, которые решили поехать туда, чтобы погонять хоть на чем-нибудь приближенном к европе, но не совсем выпасть из громких серий, не в младших кататься, а вроде как в самой старшей в своей категории.

зря ты это все понаписал.

Re: IRL vs CCWS
 

А ты уверен что траты на новые машины не будут как то компенсированы?

Разницу между знать и болеть ты понимаешь? Есть фанаты Чамкара которые не особо волнует ИРЛ так же как и наоборот.


а кто тебе сказал что ИРЛовские гонки исчезнут из календаря?



Почему зря?

Re: IRL vs CCWS
 

я уверен, что тони жорж не меценат

знаю
еще знаю, что ирл в куда более сильной коммерческой позиции и не будет принципиально меняться в сторону чампкара, а значит не даст тем редким фрикам, что болеют чампкаром, но не болеют ирл, возблюбить ирл

я такого не говорил
а тебе кто это сказал?

потому что скучные глупости

Re: IRL vs CCWS
 

Ты сказал что Ирл в таком случае начнет двигаться по пути Чамкара. Путь чамкара это постепенное исчезновение овалов.

Все команды мож и не придут, да и не особо все они нужны, а вот лидеры в ИРЛ лишними не будут.

Не меценат но пора бы ему и боссам Чамкара понять что вместе легче чем порознь. И потратится сейчас, ради выгоды в будущем.

Re: IRL vs CCWS
 

"путь чампкара" я имел в виду в более широком смысле

исходя, из того, что бурдэ уже в "торо россо", то из лидеров остались
джастин уилсон, роберт доорнбос, уилл пауэр, нил яни, бруно джункэйра - больше специалисты овальных трасс, не имеющие ничего общего с лузерами европейских гонок. я уверен, что эти парни наведут шороху в ирл и покажут всем, как и куда надо поворачивать... вообщем-то, лидирующе некуда.

всем много чего давно пора. ради выгоды в будущем

Re: IRL vs CCWS
 

Я про команды говорил.

Re: IRL vs CCWS
 

а кого команды-лидеры, по-твоему, посадят за рули машин, которые с большим удовольствием купят? или, к примеру, мистер форсайт сам за баранку сядет?

и кстати, что делать с контрактами с производителями, шинниками и прочими мудрецами?

Re: IRL vs CCWS
 

Ты так спрашиваешь меня, как будто я занимаюсь обединением серий.

PS. Бриджстоун как нибудь разберется сам с собой.

Re: IRL vs CCWS
 

есть такое слово "обязательства"
тебя я об этом спрашиваю, как человека, который оптимистично смотрит на это объединение, минусов не видит и орет, что так и надо

у тебя кончились аргументы?

Re: IRL vs CCWS
 

У меня аргументы не кончились. Я просто не вижу смысла в продолжении дискуссии. Я и так вижу что тебе не нужно это объединение, поэтому какой смысл продолжать говорить о том что вместе лучше чем порознь.

Re: IRL vs CCWS
 

ага
ну вообщем ясно все

Re: IRL vs CCWS
 

Re: IRL vs CCWS
 

IRL и ChampCar объединились

В пятницу 22 февраля было официально объявлено о слиянии двух самых престижных американских формульных серий - ChampCar и IRL IndyCar Series.

Еще в четверг свои подписи под договором поставили глава IRL Тони Джордж (Tony George) и совладелец серии ChampCar Кевин Калховен (Kevin Kalkhoven). Джерри Форсайт (Gerry Forsythe), который владел оставшимися акциями Чемпкара, подписал документ сутками позже.

Все подробности соглашения будут объявлены на днях, однако в СМИ просочились отдельные пункты из соглашения. Из них ясно, что произошедшее, по сути, не слияние, а поглощение.

В частности, газета Indianapolis Star со ссылкой на источники в руководстве одной из серий, сообщила, что владельцы IRL приобрели все права серии ChampCar - включая всю интеллектуальную базу и ту историческую, которая каким-либо образом может облагаться авторскими правами.

Чемпионат будет называться IRL IndyCar Series. Автомобили будут те же, что были в Лиге Инди до этого - шасси Dallara с 3,5-литровым атмосферным мотором Honda.

В свою очередь Джордж пообещал всем командам из серии ChampCar бесплатные шасси и моторы, по 1,2 миллиона долларов за каждый заявленный на полный сезон автомобиль, а так же обязался включить в календарь IRL несколько традиционных чемпкаровских гонок.

Переговоры продолжались несколько месяцев, и календарь являлся последней загвоздкой. Апрельская гонка ChampCar в Лонг-Бич, которую решено было сохранить, совпадала по срокам с этапом IRL в Мотеги. И тут был, скорее, вопрос не контрактов, а принципа - этап в Лонг-Бич проводили владельцы Чемпкара, а гонку в Мотеги - компания Honda, поставляющая в IRL моторы.

По последней неофициальной информации, компромисс удалось достичь, но выход из ситуации получился противоречивый: гонки пройдут одновременно - в Мотеги поедут команды IRL, а чемпкаровские конюшни поедут в Лонг-Бич, где будут выступать на традиционных для бывшего Чампкара машинах Panoz Cosworth. И обе гонки пойдут в зачет чемпионата.

С подписанием соглашения закончилось противостояние двух серий, которое продолжалось 12 лет. За это время Лига Инди превратилась из полулюбительских состязаний в самую профессиональную формульную серию Америки, однако в целом интерес к Формулам в Штатах упал.

Разумеется, все стороны приветствовали объединение чемпионатов.

"Я очень доволен", - прокомментировал произошедшее Калховен.

"Потрясающий день для американского автоспорта", - заявил совладелец одной из лучших команд IRL Майкл Андретти (Michael Andretti).

"Это лучшее, что могло произойти", - говорит владелец еще одной команды IRL Бобби Рейхол (Bobby Rahal).

"Мы чрезвычайно рады, и уверены, что объединение повысит престиж и уровень борьбы в IRL", - заявил президент отделения Honda Performance Development Эрик Беркман (Erik Berkman).

Пока неизвестно все ли чемпкаровские команды уйдут в IRL. Несмотря на бонусы Джорджа, переход на новые машины будет стоить несколько миллионов, поэтому самые маленькие конюшни, скорее всего, покинут гонки формул. Но, как ожидается, стартовое поле IRL в этом году будет не меньше 25 машин.

Re: IRL vs CCWS
 

Джонни Херберт: "CART безопаснее "Формулы-1"
13:13 MSK 11/12/2000, понедельник
Джонни Херберт: "Я не думаю, что возникнут какие-либо проблемы, если я приму участие в чемпионате серии "CARТ". Мне кажется, что эти гонки гораздо безопаснее "Формулы-1", а к овалам, стенам вокруг них и более высокой скорости можно быстро привыкнуть. Меня абсолютно устраивает регламент этого чемпионата и высокие скорости на трассе. Я всегда стремился найти предел возможностей машины, в Америке это сделать гораздо проще."

Re: IRL vs CCWS
 

http://racing-reference.info/images/irl.jpg
Results from the IndyCar Series (1996-present)
http://racing-reference.info/irl.htm
http://racing-reference.info/images/rr.jpg

Re: IRL vs CCWS
 

Хорошие гонщики! Чем они вам не по душе? Неужто нынешние Индикаровские Романчини и Визо лучше этих талантливых ребят?

Re: IRL vs CCWS
 

Помню Джастина по выступлению в ф1 ( произвёл хорошее впечетление, яркий пример то го что наличие спонсоров не означает отсутствие таланта) , про остальных сказать не чего не могу так-как не видел.

Re: IRL vs CCWS
 

Конечно, не значит. По логике должно быть даже наоборот.

Re: IRL vs CCWS
 

жункейра выглядел чуть ли ни сильнее всех этих вместе взятых. Сколько бы побед у него было сейчас, если бы не Эй Джей Фойт четвёртый. А так карьера вроде закончена.

Re: IRL vs CCWS
 

он загубил карьеру в ф1 неосмотрительным пеерходом в Ягуар посреди сезона,в Минарди он выглядел великолепно,в Ягуаре - ноль,так как машина была построена вокруг Уеббера,который на мой взгляд серенький пилот


Жаль конечно,карьеру в CART он начал блестяще,не повезло парню,но как говорится,если бы у бабушки кое-что было,она была бы дедушкой

Re: IRL vs CCWS
 

А почему же тогда Бурдэ выиграл 4 титула подряд, а Жункейра ничего не добился? Еще когда Баттон только дебютировал в Ф1, Бруно тогда на тестах серьезно ему уступал в Вильямсе, а ведь Баттон, это не Алонсо или Феттель. Что касается остальных, то по моему Уилсон, Доорнбос и Пауэр получше Жункейры. Бруно неплохой пилот, но по моему переоценен. Если его сравнить с гонщиками Ф1, то он где то по уровню возле Ковалайнена и Физикеллы. с Индикаровцами трудно сравнивать, т.к. сейчас очень много новичков, а до уровня лидеров ему не дойти.

Re: IRL vs CCWS
 

Джастин хотел прогреса но не получилось.

Re: IRL vs CCWS
 

Мда, ты опять в десятку со своими сравнениями. Дорнбоса и Пауэра решил в один ряд поставить:lol: Это все-равно что Михаэля Шумахера сравнить с Хайме Альгерсуари и сказать что это пилоты одного уровня:lol:. Красавец........ Дорнбос вообще один из самых слабых пилотов которых мне доводилось видеть в ИндиКаре и он определенно слабее чем Жункуэйра.

Re: IRL vs CCWS
 

Ну ты тоже спец еще тот! Да Пауэр хорош, но не такая уж разница между ним и Доорнбосом, как между Шуми и Хайме. Доорнбос неплохо показал себя в Ф1 и в Чампкаре, просто в Инди он еще не освоился и к овалам не привык. А про Жункейру я уже сказал. Этот товарищ проездил много лет в Чампкаре и ничего вообще не добился.

Re: IRL vs CCWS
 

Причем тут овалы? Он и на роадах если и попадал в топ-10 в гонке то с большим трудом а в квале вообще в самом хвосте традиционно был... Он ни на роадах, ни на овалах не блещет.

У Дорнбоса по оканчании карьеры в ИндиКаре титулов будет не больше...

Re: IRL vs CCWS
 

3 из 4-х титулов Бурде были 2005-2007,то есть после травмы Жункейры,сравнивая их и говоря,что один на фоне другого ничего не достиг,ты только показываешь свою некомпетентность,Жункейра до травмы уж точно был сильнее Бурде,и с 1-го сезона ехал уверенно причем в реальном Cart в 2001 году,а не его подобии,которое было позже

Re: IRL vs CCWS
 

Когда Бруно получил травму на Инди-500 2005 года, он в этот момент лидировал в серии ChampCar, кстати. В 2002 и 2003 годах, еще во времена CART, Бруно занимал 2-е место в чемпионате...

Re: IRL vs CCWS
 

Вот правильно, не надо забывать про его травму, после которой он поехал явно медленней, да и место в хорошей команде он с тех пор так и не получал
Вот это точно, не такая. Да, Пауэр хорош, спора нет. Но Дорнбооса полным бездарем тоже не назвать. Просто не надо забывать, что стиль вождения у каждого свой, и тот же Индикар многим просто не подходит под стиль вождения, и наоборот. Бюрдэ неоспоримо талантлив, но он никак не мог удержать машину Ф1 на трассе. Индикар, да и Чампкар ближе всего к прототипам LMP, на которых, кстати, Бюрдэ ездит неплохо. Неплохо он ездил и в формуле-суперлига, где машины похожи на чампкаровские. Дорнбоос, похоже, предпочитает машины полегче. Это вопрос энерговооруженности и крутящего момента: кто-то лучше управляется с мощностью, а кто-то с моментом. В Индикаре соотношение момента и массы почти такое же, как и у Ф1 (в Чампкаре было даже чуть больше даже после ограничений), а вот энерговооруженность - заметно выше, поэтому в Индикаре лучше те, кто лучше управляется с моментом, а в Ф1 - с мощностью. Тот же Шуми не так хорошо ездит на тяжелых машинах, как на легких, хотя он объясняет это тем, что ему важно видеть колеса. Возможно, немного лукавит. Да и за столько лет в Ф1 он просто отвык управлять моментом, да и, если вспомнить, он все время требовал 7-ступенчатую коробку. На прототипах Мерседес он не особо блистал. Просто он гениально обращается с мощностью.
Я это к тому, что нельзя судить о пилоте по выступлениям в одной какой-то серии. Есть, конечно, и "универсальные" пилоты, как Монтойя. Но это особый талант. За него говорит и то, что он был так же хорош, как в Монце, так и в Монакою

Re: IRL vs CCWS
 

Жункейра опередил Бурде в 2003 и вес сезон боролся на равных в 204. плюс да, он и до этого одержал несколько побед. Да и в Ф3000 тогда была конкуренция похлеще прежней - по 30 машин на Гран При.

Re: IRL vs CCWS
 

Я не про Ф3000 говорю вообще-то! Я не сказал, что Жункейра рента-драйвер, он действительно успешно ездил в Ф3000, но там хорошо ездили многие, Зонта, Мюллер, Монтойя, Хайдфельд, Шектер и т.д. Просто Жункейра так ничего и не добился в Чампкаре. А ведь и Франкитти много лет не удавалось тоже достичь успеха, но он не сдавался и все-таки победил. Схожая история была и у де Феррана, Трэйси, но они победили! Но с Бруно этого не вышло, ни в КАРТе, ни в Инди. Факт остается фактом.

Re: IRL vs CCWS
 

Не добился он только титула, и этому были объективные причины... В тоже время, на его счету 8 побед и 9 поулов в Чемпкаре, три итоговых вторых места - нельзя сказать, что он ничего не добился, уж по крайней мере, по сравнению с Доорнбосом, Пауэром и Уилсоном. И только Уилл сейчас имеет хорошие шансы улучшить свою статистику...

Re: IRL vs CCWS
 

В этом и разница между классным пилотом и просто хорошим. Классный пилот на любой машине сможет ехать быстро(приспособится к машине в любом случае) а просто хороший может сказать что машина не подходит под стиль езды поэтому я и не еду...

Re: IRL vs CCWS
 

то есть по твоему Франкитти ничего не добился до 2007 года???вообще то в 1999 он титул уступил только по количеству побед при равенстве очков,да и з апобеды боролся регулярно,есть множество примеров когда гонщик завоевавший титул гораздо слабее того,кому он итоге не достался,просто в гонках элемент везения и обстоятельств играет немаловажную роль

Re: IRL vs CCWS
 

Я бы так не сказал. Бюрдэ - классный пилот, но за рулем Ф1 он выглядел в целом посредственно. Возможно, даже наоборот, более узкая специализация пилота помогает ему добиться бОльших успехов в определенной гоночной серии, как в случае с Шуми. Просто есть множество факторов, определяющих способности пилота к езде на том или ином типе машин, наиболее важный из которых - начальные этапы его карьеры, то как он развивал свое мастерство. Не просто так большинство гоночных школ использует машины формулы Форд-1600. Эти машины обладают достаточно высокой энерговооруженностью, но, в то же время, они лишены антикрыльев и используют 4-ступенчатую КП, что дает возможность научиться управлять и мощностью, и моментом, развивая как раз универсальность пилота.
Ну и, возвращаясь к Доорнбосу, скажу, что не такой уж он и плохой пилот: как-никак, в своем дебютном сезоне Чампкара он занял по итогам года 3-е место, опередив Уилла Пауэра, проводившего там уже 3-й сезон...

Re: IRL vs CCWS
 

Жункейру правильнее сравнивать со Скоттом Диксоном. Оба дебютировали в КАРТ в 2001 году в дебютный год выиграли по гонке. В 202 году они выступали за одну команду, и Жункейра на много опередил Скотта. Но мы не знаем, как бы дальше пошла история...

Re: IRL vs CCWS
 

Ну Диксон очень сильно прибавил с 2001 года, если-бы они сейчас встретились на трассе то врятли Бруно вообще смог-бы опередить Скотта по итогам чемпионата, даже гоняя на одинаковых машинах.