Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Итак ... ёпрст ... я тоже знаю чужой лангуаге ... что с того ?
Юморист я тоже знатный. Хотя сатира мне тоже весьма нравиться.
Апупеть тоже можно ... только сначала вспомни как ушёл Прост ...

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

а прост дважды уходил
один раз чемпионом, второй - развалив одну из легендарных французских команд

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

А ведъ речь была про М-Шума - следовательно речь про пилотов была.
А Прост уходил после банкротства комнды "Прост ГП". ФактЪ.
Команда Лижъе прекратила своё существование по понятным причинам.
Гораздо более легендарные Тиррелл, Брэбэм, Лотус - тоже пропали.
Легко понятно по каким причинам и кто тихо способствовал исходу ...

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

ОТ избытка скромности тоже не страдаешь ;)
Вопрос: Шуми ушел красиво?
А то, что ушли команды другие. Законы бизнеса и ничего больше.

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Красиво ушел Алан Джонс (через пару лет вернулся правда).

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Я порой думаю МЫ с тобой как Близнецы ... раЗно/яйцевые чуток ;)
Шуми красиво закончил гоняться. Спору нет.
Только Кабановского спрашивали про Пилотов/а. Не про команды.
Хотя про команды + законы бизнеса = тоже согласен я с тобой.
А можно чуть побробнее про красоты Джонса ?
Мне лично кажется как раз наоборот. Сам выиграл титул 1980 при поддрежке напарника - зато в 1981г помог сопернику против напаринка.

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Во-первых, напарники были разные. Во-вторых, что значит "при поддержке напарника" и что значит "помог сопернику против напарника"? Регаццони не особо к титулу стремился, но как то явно он Джонса не пропускал в гонках. Как Алан помог Пике против Ройтемана без понятия.

А красота заключается в том, что Алан Джонс единственный пилот в Ф1 который объявил о завершении карьеры и выиграл последнюю гонку.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Перчинка в том, как ты сам относишься к уходящему пилоту.отсюда вытекает и все остальное - красота ухода и т.п.
Все красиво ушли.
А вообще главное не как ушел, а что делал. Джонс объявил и выиграл последнюю гонку. А Хаккинен не выиграл. И Шумахер невыиграл. и Прост не выиграл. Разве они хуже Джонса? Или Джонс их?
Фактор симпатии

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

никто не говорит про "хуже". Но есть ведь определенный шик в том, чтобы выиграть. :)

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Ален Прост зато ушел, выиграв титул. И это при том, что он год пропускал.

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

В-нулёвых напарник у Джонса в команде Вильямс в 1980-1981г был ОДИН.
Это был Карлос Рёйтэманн. Никакого Клея Регаццони там уже не было ...
Без понятия так без понятия. Хотя подпись про 2 ДВД говорит о другом.
Эх ! ЁпрстЪ ! Как он мог ? Такую красотищу попортилъ !
Такой шик может быть как в лужу пшик. Черезчур зависит от болида команды Ф1. Пилоту главное напарника победитъ.
Это здорово. Хотя Вильямс*Рено было вне конкуренции.
Правда ценно что последняя победа была в таком возрасте, который МШ уже только может снитъся.

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

ОтнюдЪ. Помнитъся во второй раз ФИА прямо таки горело желанием сохранить Лижъе. Которое распотрошили ради мотора Рено и прочих своих дел бывшие партнёры по Бенеттону = Бриаторе с Уокиншоу.
*
Прост же купил то что было ради попытки возрадить Французскую команду Ф1. Но мало кому во Франции то было надо. Рено возвращалосъ. Так что Прост как пилот уходил 2 раза. После 1991г и после 1993г.
*
А про развал Лижъе - ну совсем мимо кассы. Как будто дилетанта слова.
Так называемый "развал" Лижъе, Тиррелла, Лотуса, Брэбэма = дядя "БЭ".

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Вот я могу сказать про Шуми:
я не ожидал, что он уйдёт...

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Рано или поздно, но он бы ушел.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Прощай, Дэвид!!!

http://ipicture.ru/uploads/080718/thumbs/UFUBeVOPFA.jpg

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Лучше поздно чем ... никогда / никому / ни разу. Верны все варианты.

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Прекрасно помню этот хитрый маневр Бриаторе и был им сильно возмущен.Движки-то он явно для Шумахера забирал , а команду было конечно жалко.Прост пытался вытянуть команду ,но надежность машин была не очень высокой и несмотря на присутствие в команде таких опытных пилотов как Панис и Алези команда так и не вырвалась из середняков.

Раньше этот дядя позиционировал Формулу-1 как сосредоточение передовых технологий-и в итоге большинство частных команд благополучно загнулось в погоне за этими технологиями.Теперь он ударяется в другую крайность-стремится максимально удешевить участие команд в Чемпионате.А теперь еще и дядя "ММ" лезет с экологическими нововведениями.Короче делают из Формулы-1 какой-то винегрет.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Имхо, лучше бы и не приходил... :)

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

А когда именно Джонс заявил, что уходит из Ф1?

Он скорее всего действовал по настроению, амбиции чемпионские вылились только в третье место, и Лоли еще впереди оказался, ну и австралиец не упустил шанса еще раз заявить о себе и побыть на виду/слуху...
Да и не уходил он толком никуда, дважды возвращался... :)

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

Ближе к концу сезона. Возможно это было сделано в плохом настроении, но в следующих сезонах Алан отдыхал (год вообще на ферме провел, потом в кузовах ездил) и вернулся в Ф1 только в 85м году (одну гонку в Лонг Бич 83 можно и не считать). Я, вообщем то, имел ввиду что Алан Джонс был единственным человеком, который одержал победу, будучи в настроении "это моя последняя гонка". :)

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

ну вообще-то он, через две недели выступил еще в "Гонке Чемпионов" в Брэндс-Хэтч, за туже команду, и приехал третьим...
и замер...

Да и "World Sportscar Championship ", не совсем кузова... ;)

ну да, это всё было на эмоциях... ездить то ему всё равно хотелось, как бы он этой мысли не отплёвывался...

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

а что это тогда? :eek:

Сам Алан говорил что в 81м году он очень устал и гонки ему надоели. Поэтому уходил он типа всерьез. Но посидев годик на своей ферме в Австралии, он понял что хорошо отдохнул, силы погоняться еще есть, а на ферме слишком тоскливо:)). Вот и вернулся...

Re: Комментаторы А. Кабановский и А. Каминский
 

фиг знает, я бы никогда не назвал спортпрототипы из WSC кузовами...
WTCC, наверно, можно обозвать кузовами...
или еще глубже порыться и в автокросс залезть, вот там настоящщие кузова... :))

ну да, видели, по "Авто Плюс" показывали... ;)

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Ну благодяря ему почти целое десятилетие в Формуле-1 получилось интересным и динамичным.И я думаю в чем-то благодаря ему мы узнали Дэймона Хилла , Мику Хаккинена , Жака Вильнева, Дэвида Култхарда. Поменьше бы ему неспортивных поступков в гонках-цены бы ему не было.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Ну благодаря МШ почти целое 10-летие Ф1 стало безынтересным и застойным в плане Спорта. Нет смысла благодарить его за Хилла, Хаккинена, Вильнёва, Култхарда. Ведъ ни с одним из них он так и не решился стать напарником. Максимум для МШ - Рубенс Баррикелло. Пике в 91г не в счёт - ведъ лишь часть сезона, к тому же последнего для ветерана / первого для дебютанта. Побольше бы ему Спортивных поступков. Цена была бы ближе к Фанхио, Просту, Сенне ... другим.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Ну насчет 94 , 97-99 года позволь не согласиться-там было много достойных гонок и достаточно интересных дуэлей.А вот позже ,когда команды-соперники потеряли форму , тут согласен-скука была смертельная : если Шумахер со старта ушел первым-финиш гонки известен.
И все равно даже в 2000-м чего одно завершение гонки в Спа стоило:bravo:
Насчет того , что не стал напарником никому из перечисленных-так может это и хорошо?У соперников был постоянный повод не расслабляться и держать себя в боевой форме на каждом Гран-При:-0

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

1994 - атипичный год. Много кому выгодна была "квази/борьба".
97-99 - интересные года, хоть и разные.
97 - два борца за титул так не разу не стояли на вместе на подиуме.
98 - два борца двух самых титулованных команд в истории Ф1 - так себе.
99 - интересный, хотя во многом за счёт аварии МШ с пропуском гонок.
00 - римейк 98г с другой концовкой (4 победы подряд в финальных ГП).
*
Сложно понять чего хорошего для Спорта, когда пилот 7 раз выигрывает титул, при этом нулъ раз у другого титулованного напарника. Слабо ему ?

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Хорошего конечно ничего.
А насчет напарников-Михаэль по натуре одиночка.Напарник был нужен изредка-прикрывать тылы ( или пропустить вперед себя когда необходимо)...
Может поэтому ему в напарники и не брали особенно одаренных талантом пилотов. Пожалуй наиболее колоритным напарником из всех был Ирвайн:-0 .
Да к тому же сама Формула-1 постепенно стала другой и межкомандные дуэли типа "Сенна-Прост" стали уже не нужны хозяевам "конюшен"-болид-то стал очень недешев и терять очки и машины из-за внутрикомандных разборок никто не хотел.
Короче Формула-1 хотела Шумахера-она его и получила со всеми достоинствами и недостатками

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

никогда не понимал вот какой штуки
если герр шумахер такой великий, такой крутой и такой ващще, то зачем нужен кто-то, кто прикрывал бы его тылы? он же круче ваще всего, сам бы, наверное, поприкрываться смог бы...

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

А зачем рядом с Сенной целых три сезона был нужен Бергер?

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

ну, наверное, чтобы второй кокпит занять, а? и вот как раз именно сенна с простом катался, а шумахер как бы с ни с какими простами за одной баранкой не сидел. даже близко не с простами

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Вот за тем же самым были нужны Ирвайн, Барикелло, чтобы второй кокпит занять.
Что до того кто с кем сидел,:) не напомнишь, с кем сидел ... скажем Джеки Стюарт? И каковы были результаты, против этого "с кем-то". Два года как никак вместе.
Шумахер, кстати, сидел за одной баранкой с трехкратным чемпионом мира Нельсоном Пике.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

и вот как раз-таки тогда пике проехал лучше, чем шумахер...

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Да, опыт не пропьешь и не прогуляешь. Опять же Нельсон в свой последний сезон победил в г.п. Канады, и нормально финишировал в Австралии. В результате в "общих" гонках Нельсон набрал на пол очка больше Шумахера. По местам:
Пике лучшее 4-е место, но за него дали лишь половину очков = 1.5
До этого у Пике и Шумахера, в первых двух совместных гонках, были близкие результаты, но у Шумахера на один очковый финиш (6-е место) больше, что = 1 очку.
Выходит что Пике выиграл 0.5 очка.
Теперь по моему примеру, со Стюартом. Джекки в дебютных сезонах ездил с Грэмом Хиллом, два сезона. В обоих проиграл, и больше ни с одним Великим Чемпионом в одной команде Ф1 не выступал. Разовью мысль:
Хилл выиграл у Стюарта
Кларк выигрывал у Хилла
Кларк выиграл бы у Стюарта в одной команде
= Стюарт не настоящий чемпион, т.к. не смог обыграть ни одного сильного напарника. Ничего не напоминат? Ведь по схожей логике наезжают на Шумахера. А может на самом деле все гораздо сложней? :drinks: (Я не тебя имею ввиду, а ту ситацию вокруг Шумахера что культивируется фобами)

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

да, действительно, сложней. намного сложней. я даже удивлен, что ты это сказал.
к тому сам факт наличия напарников-чемпионов и важен, потому что напарники-чемпионы не особенно-то стюарта пропускали на финише гран-при австрии, 2001... не помню, каким он - стюарт - там финишировал?

или представь, что у сенны с простом было бы четкое деление на первого и второго, чтобы было? я думаю, прост бы даже не ушел бы из "макларен", раз ему там было бы комфортно. (а если бы мирился бы с разделением, значит комфортно)

и дело не в том, кто кого объедет, если ездил в одной команде. дело в том, были ли амбициозные соперники у гонщика. у шумахера таковых не было. у стюарта были... они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера алонсо. они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера хилла. а вот у самого шумахера не было.

я не говорю, что за это надо шумахера посадить в гуантанамо, но как бы факт остается фактом...

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Не совсем тебя понял... Стюарт в Австрии 2001? Наверное Шумахер? Вторым. И еще добавлю, у всех боссов команд был перед глазами пример раскола возникшего в команде МакЛарен в 1989 году, для нас, зрителей, это здорово, а для команды? С одной стороны "да", но при тотальном техническом доминировании, а если его нет, то смысла брать в команду двух равных пилотов, что бы оотбирали друг у друга очки, нет. Иначе мы получим ситуацию образца 2007 года, пилоты МакЛарена в противоборстве друг с другом упустили титул.

Не думаю что:
1. Сенна пришел бы вторым номером в МакЛарен
2. Деннис в слепую фактически, т.к. вместе они на тот момент не ездили, опустил бы Проста до второго номера.
3. Прост бы не согласился быть вторым, уж по крайней мере на тот (1988) момент, как никак двукратный чемион мира...

Ну не знаю... насколько я помню, тот же Пике не собирался уходить, даже требовал у Форда мотор V12. (это кстати очень итересная тема, с Фордовскими V12)
Брандл был вполне амбициозен, и не горел желанием пропускать Шумахера вперед, больше того, Брандла рассматривали в качестве напарника Проста в Вильямс на 1993 год, Патрезе, у него амбиции были, но видимо мотивации не было, или еще чего, Херберт.. не смог приспособится к нервному Бенеттону, опять же не скажешь что был не амбициозен, Ирвайн, ну что сказать, в 1999 амбиции из него так и лезли. Барикелло... не напомнишь кого там вторым Сенной называли? Я хорошо помню отзывы о нем после Европы 1993.
Факт в том что он выступал в одной команде с трехкратным чемпионом мира.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

можешь обвинить меня в неуемном эгоизме, но сезон 2007 года мне был интереснее, скажем, сезона 1998 года. и мне глубоко плевать, что полезно для команды, если это уменьшает тот кайф, который я получаю от просмотра гонки. обрати внимание, я зритель, я клиент, я потребляю рекламу. поэтому бизнес считает, что я прав.

естественно. поэтому именно благодаря отсутствию командой тактики родилась легенда. и, кстати, сезон 2007 тоже запомнят очень надолго. именно благодаря отсутствию этой самой тактики.

ты знаешь, несмотря на то, что ирвайн громко (и мне нравилось как) говорил, несмотря на прозвища журналистов баррикелло, они оба шумахера-таки пропускали на трассе. и оба работали на него. пике не согласился бы работать на шумахера. к тому же, кажется в "формуле" была статья про то, что шумахер выживал брандла за то, что тот не хотел быть вторым номером при нем. я не говорю сейчас "о, боже, тиран шумахер испортил карьеру нашему мальчику!", нет, факт в том, что шумахер избегал партнерства с теми, кто не согласен был плясать под его дудку

ок. тогда привожу другой факт - шумахер не провел ни одного полного сезона с чемпионом мира. и ни одного полного сезона с гонщиком, который не был согласен со статусом второго номера...

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Не-не-не, ни в чем я тебя обвинять не собираюсь, больше того, ты был не внимателен читая мое сообщение, и фактически повторил мою мысль:
для нас, зрителей, это здорово


Насчет отсутствия КТ в сезоне 1988 я еще соглашусь, но не в 1989. Тогда, после СанМарино, Прост вообще чуть без мотора не остался. И даже Сенна возмущался (впоследствии) ситуацие в боксах макЛарена. На половине Алена работали только он сам, и его инженер, и как говорил Ален, "изредка заходил кто-то из Хонды". Этакая разновидность КТ, без приказа пропустить, зачем приказывать? Поставим Просту мотор похуже.


Да, я в принципе с тобой согласен. Но ведь не Шумахер был первооткрывателем подобной "тактики", вспомни Элио деАнжелиса.
И еще добавлю. Есть пилоты, в т.ч. Чемпионы, с мнением которых в отношении другого пилота (я намеренно не пишу второго пилота) команда/руководитель команды не считается. Пример - Дэймон Хилл. А есть другие пилоты, для того что-бы их заполучить команды/руководители команды идут на их условия. Примеры - тот же Прост в 1993 году.

Факт, согласен. А как тебе такой факт, оба сезона проведенные в одной команде, Сенна набирал меньше очков чем Прост. Фактически Сенна проиграл Просту оба сезона проведенные вместе. Других сильных напарников у него не было. Да и от Проста он избавился в итоге. Это тоже факт.

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

Да. В 1991г в Бенеттоне гонялись (начиная с ГП Италии) напарники: Н-Пике + М-Шумахер. И то был последний сезон Пике + дебютный МШ. И в итоге Пике выиграл у напарника. МШ - проиграл. ОК ?

Re: Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"
 

А ты это:
читал? Судя по "спасибо" читал, так чего спрашивать? ОК, ОК.