Командная тактика: кто был первым....
 

В первой половине так наз-го миллениума в ф1 стала подчас нагло использоваться командная тактика.... Судьба гонки подчас решалась по команде из боксов, я надеюсь все помнят пресловутый палец Брауна на "пульсе" Рубенса в Австрии 2002 за 2 круга до :flag: ! Мне интересно, а были ли еще столь же значимые случаи использования ком. тактики в ф1 до 2000-х и кто был первым на это поприще?!

Ну, кто был первым, опасаюсь, мы можем никогда не узнать :-) Встречал много фактов (фактами называю не рассуждения комментаторов, а публикации в относительно серьёзных источниках) "командной тактики" в Макларене, в паре Хаккинен/Култхард. Рыться некогда. Попадётся - напишу.

да-да....в голову сразу приходит ГП Австралии'98 в Мельбурне, когда Дэвид за три круга до финиша на главной прямой обменял :winner: на :silver: с большой охотой (судя по радости в закрытом парке и на подиуме)!
Правда, были случаи, когда Дэвид проявлял упорство за гранью разумного! :)
http://img139.imageshack.us/img139/2...encrashdx9.jpg

Угу, Мельбурн'98 было очень некрасиво. Препротивненько.

Замена в гонке более медленного гонщика более быстрым ,если у второго какие то проблеммы с автомобилем ,я думаю это тоже элемент в командной тактики,так поступали до конца 50-ых годов.

А если с пропусканием то первое что приходит на ум это ГП Мексики 1964 ,там Бандини пропустил Сертиса на первое место попутно развернув Грэма Хилла (главного претендента на чемпионский титул)

http://r.foto.radikal.ru/0703/9f/dabf622fb88a.jpg

вот это приемчики :eek: Лоренцо как-нибудь был за это наказан?
Спасибо за фотку!

Немножко ошибся ,гонку выиграл Герни ,соответственно Бандини пропустил Сертиса не на 1 а на 2 место ,но это не меняет сути,багодоря этому Сертис стал чемпионом.

По поводу твоего вопроса

Насколько я знаю никаких наказаний не последовало.

да круто, перед последним этапом Хилл имел преимущество в 5 очков, а результате уступил одно Сертизу.... до сегодняшнего дня я серьезно уважал и Бандини и Сертиза, теперь даже не знаю...
а в каком месте трассы это произошло, чет на бэнкинг какой-то "смахивает"...

Командные приказы существуют столько же, сколько сами команды. Первоначально, они подчинялись правилу: «кто платит, тот и заказывает музыку». Владельцы гоночных машин были богаты, и иногда они одалживали свои машины другим пилотом, но они никогда не хотели быть побежденными своей собственной машиной. Поэтому пилот арендованного автомобиля всегда знал, что если босс захочет обогнать его, то он должен дать ему дорогу.

В 1930-х годах команда Mercedes-Benz из-за командных приказов столкнулась с проблемами: Луиджи Фэджиоли был так недоволен тем, что ему приказали финишировать позади Руди Караччиолы, что он перешел в Auto Union. В следующей гонке он столкнулся с Караччиолой и был так взбешен, что в боксах швырнул в своего соперника гаечным ключом. Позже, Герман Ланг и Дик Симэн пропустили вперед Караччиолу и Манфреда фон Браухича, хотя и были быстрее.

После Второй Мировой Войны заводская команда Alfa Romeo прославилась тем, что позволяла Эчиллу Варци, Нино Фарина и графу Фелицио Тросси выигрывать, хотя Жан-Пьер Уимилл был гораздо быстрее. Это продолжалось два года, пока Уимилл не стал лидером команды, и стал просто непобедимым.

В 1956 году Питер Коллинз позволил Хуану Мануэлю Фанхио выиграть чемпионат мира. Позже он сказал Энцо Феррари: «Я не думаю, что 25-летний парень вроде меня может взять на себя такую большую ответственность. У меня еще все впереди. Фанхио должен остаться чемпионом мира еще на год. Он заслуживает этого». Коллинз так и не выиграл титул. Спустя два года в Нюрбургринге он погиб.

В 1961 году Ferrari использовала командные приказы на Гран-при Франции: Ричи Гинтеру и Джанкарло Багетти было приказано пропустить Фольфганга фон Трипса, но планы команды были нарушены сходами Фон Трипса и Гинтера, а Багетти и по сей день остается единственным пилотом, выигравшим свою первую гонку Гран-при.

В 1967 году на Гран-при США в Уоткинс-Глен команда Ford установила среди своих пилотов строгую иерархию бросанием монетки. Грэм Хилл был поставлен выше Джима Кларка, но в гонке у того возникли такие проблемы, что для Джима было бы просто невыносимо так замедлиться. Поэтому он выиграл гонку, а Хилл пришел вторым.

В 1970-х Ронни Петерсон в нескольких гонках вынужден был финишировать позади Майкла Андретти, но не возражал. Он говорил, что Андретти принимал слишком большое участие в развитии Lotus, и что у него контракт только второго пилота. В 1979 ситуация повторилась уже в Ferrari, когда Жиль Вильнев позволил Джоди Шектеру выиграть титул.

Подобная практика начала нарушаться в 1980-х, когда Карлос Райтеманн проигнорировал командный приказ в Бразилии и обошел чемпиона мира Williams Алана Джонса. Команда разделилась на два лагеря, и в Лас-Вегасе Нельсон Пике обошел их обоих, выиграв титул. После этого Фрэнк Вильямс решил не использовать командные приказы кроме случаев, когда это неизбежно. В 1986 это вылилось в то, что пока Нельсон Пике и Найджел Мэнселл отбирали очки друг у друга, мимо их проскочил Ален Прост и выиграл титул для McLaren. Это была честная, спортивная борьба, но она навредила Вильямсу.

В 1982 произошел знаменитый инцидент в Имоле, когда Дидье Пирони проигнорировал приказ команды и отобрал победу у Жиля Вильнева. Это так рассердило канадца, что он любой ценой хотел превзойти время Пирони в квалификации перед следующей гонкой. Чрезмерно рискуя, он попал в аварию и погиб. В том же году Рене Арну не дал Просту выиграть Гран-при Франции, и это тоже шло вразрез с желанием команды. В результате в конце года Арну покинул ее.

В 1991 на Сузуке Герхард Бергер должен был пожертвовать своей гонкой, чтобы помочь Сенне завоевать титул. В начале гонки Герхард быстро помчался вперед, не щадя своих шин, тем самым заставив горячего Найджела Мэнселла броситься в погоню. Мэнселл сошел, и Сенна выиграл титул. В конце гонки он пропустил Бергера вперед и отдал ему победу. Годом позже Найджел Мэнселл тоже сбросил темп в конце Гран-при Японии, и пропустил вперед Риккардо Патрезе, чтобы поблагодарить его за помощь.

В 1994 году в Монце Williams воспользовалась командным приказом, чтобы помочь Дэймону Хиллу завоевать чемпионский титул: Дэвид Култхард пропустил его вперед. В 1996 команда вновь помогала Хиллу, и в Австралии Жак Вильнев довольствовался только вторым местом.

В первой гонке сезона-98 в Мельбурне команда McLaren произвела фурор, когда на финише Дэвид Култхард отдал победу Мике Хаккинену.

в 1999 году команда Ferrari несколько раз использовала командные приказы, чтобы попытаться помочь Эдди Ирвайну стать чемпионом: Мика Сало отдал ему победу в Германии, а Михаэль Шумахер – в Малайзии.

M.Kipelov
http://tbk.fameflame.dk/phpBB2/image...con_thumbs.gif
теперь я получил полную картину!
Спасибо!

Dj RaScoolBaS
Не уверен в этом.

M. Kipelov
Ты сам составил отчет или нашел где-то?

На рождество Хилл послал Бандини "Учебник по вождению автомобиля для начинающих":lol:

Ну вот, а говорят, что только Шумахер так выигрывал. Спасибо, M.Kipelov.

а вот это я жуе слышал :lol: но не знал, что по этому поводу!

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Marcus Kipelov Маленькое дополнение.
В Австралии-1996, если мне не изменяет память, у Вильнёва возникли какие-то проблемы с машиной. Ну а первым пропуском Хаккинена Култхардом стал всё же Гран При Европы 1997 года.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Нашел. Очень давно нашел я эту статью и вылажил на одном форуме.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Вобще-то тема про то, кто был первым в использовании комадной тактики. Замену гонщиков, которые в итоге выступали на автомобиле с определенным номером, можно считать таким первым использованием, что было и в довоенных соревнованиях.

А сейчас разговор сводится к тому, какие гонки НАСКАР или "Формула-1" более спортивны. То есть офф-топите, но хоть интересно почитать как офф-топите местами (не саму избитую тему про командую тактику в "Формуле-1" в 90-х - 2000-х). Добавлю тоже немного, автоспорт это не только соревнования гонщиков, но и автомобилей. Лично для меня вторая составляющая важнее первой. Упускать высокую вероятноть хороших достижения из личных соображений для марки неприемлимо. Хоть это и ценично.


Сообщения, о которых идет речь выше в этом сообщении перенесены сюда.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Ну, допустим, это несколько преувеличено. Фанхио бы взял титул почти наверняка, даже если бы Коллинз остался на трассе. Но поступок, безусловно, красивый.
Кстати, можно еще вспомнить Гран При Трипполи 33 года. Хотя до сих пор неясно, была ли там договоренность и о чем именно

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Я видел у тебя в ЖЖ часть статьи про тот гран-при. Полный разбор тут, на форуме Архива автоспорта.

Договоренность была, но не о распределении мест на финише, а призовых.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Да, я как раз после прочения того исследования в жж писала :)

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

В любом случае за всю свою каръеру Грэм Хилл выиграл:
- в 2 раза больше титулов (2 против 1)
- в 2 раза больше Гран-При (14 против 6+1)
= чем Сёртиз и Бандини вместе взятые.
Хотя всех трёх пилотов уважать можно. Сертиза также за мотогонки.
Хотя 1964г ещё раз напомнил что пилот лишь малая часть команды.
Поворот (может уже знаешь) самый крутой на схеме трассы Мексики-64.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Да и сколько раз в 50-е было такое, что пилот уступал место в машине сошедшему лидеру команды, чтобы тот набрал очки (тогда это было разрешено и пилоты делили очки пополам - если кто не знает). Это ли не командная тактика?

Про финал сезона-1964 считаю нужным напомнить то, что тогда еще не было радиосвязи между боксами и пилотом. Представляю, какую пантомиму сыграли на командном мостике Феррари

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Это делалось не ради очков. В наше время значимость мирового первенства и погони за очками СИЛЬНО преувеличены. Гонщиков меняли местами и в тех многочисленных гонках, за которые ни в каких чемпионатах никаких очков не давалось. Просто участником, получавшим результат, а также стартовые и призовые деньги, считался не гонщик, а автомобиль. Если у хорошего гонщика машина сломалась, а его товарищ по команде с меньшими способностями не испытывает технических проблем, лучше передать его исправную машину более опытному и способному напарнику, чтобы тот смог вытащить её на место повыше.

То есть главным было довести автомобиль до финиша на как можно более высоком месте. Неважно, кто за рулём, потому что приз дадут за машину, а не за гонщика. Ради этого и совершались перестановки.

Re: Командная тактика: кто был первым....
 

Все верно. Но в Ф1 за более высокое место дают больше очков :lol: - следовательно борьба шла-таки за очки.