Проблема с клиентскими шасси...
 

Я думаю, всем известно еще с ГП Австралии, что в Ф1 возник конфликт на основании того, что некоторые команды "незаконно" используют шасси других команд.
Так по убеждению команды Spyker такими шасси пользуются Супер Агури и Торо Россо. Уже подан соответствующий иск в арбитраж, так как представители ФИА считают, что технических нарушений нет - а значит это не их дело.
Известно также, что в руки Колина Коллеса, руководителя Spyker, попали чертежи шасси RedBull, которые он готов представить в суде.
RedBull же выявили у себя предателя - сотрудника, который передал чертежи после австралий ского гран при - и собираются доказать в суде, что эи чертежи были получены незаконным путем, а значит не могут быть использованы в качестве доказательства.
В общем, довольно смутная ситуация.
В Spyker понятное дело не хотят быть аутсайдерами в одиночестве и потерять из-за этого призовые деньги. Ну а "нарушители" уже не хотят отказываться от сладкой жизни...

Как вы считаете, есть ли тут вообще проблема?

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Однозначно последний вариант. Самим надо шасси делать.
Да, а Хонда откатилась! В Хонде пыхтели над новым болидом, а Агури доводили старый, над которым уже год Хонда работала. Не, так не пойдёт. Мне кажется в ФИА это прекрасно понимают, но не знают как наказать нарушителей. Наверно с этими судами затянут процесс до конца сезона, а потом и отнимут все очки у Торо Россо и Супер Агури.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Я склонен думать что спор даже не столько из-за денег сколько из-за принципа. Я думаю в Спайкер надо решать свои проблемы а не заниматься другими. Во всяком случае в Вильемсе не стали продолжать безполезный судебный процесс. Во всяком случае они наверно поняли что собственно ничего особенного клиентские шасси (если и так и есть) ни чего особенного не дали . А занялись своей машиной и у них пока всё ОК. Спайкеру нужно делать выводы

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Спайкер просто не хочет быть 11ой командой=все из-за денег...
Если бы Спайкер смог купить какое-нибудь пристойное шасси - они бы обязательно КУПИЛИ! И тут ничего не поделать, все хотят расти в результатах как можно быстрее, а с покупкой шасси это самый быстрый вариант!
С другой стороны, я тоже считаю, что КК - это соревнования конструкторов, а не состязание по толщине кошелька.
Думаю, что никого не лишат никаких очков, так как с 08 продажа шасси будет узаконена, так что лишение очков в 07 - бессмысленный шаг, ФИА если бы хотела разбираться с этой проблемой - еще до начала сезона ходили разговоры - могла вмешаться, но не сделала этого, не думаю, что и собирается что-то делать!

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Если говорить о принципах кубка конструкторов, то вариант когда команда покупает шасси и (что уже естесственно для не заводских команд) покупает двигатель, не совсем вписывается. Каков, скажите, смысл участия такой команды в кубке конструкторов? Конструкторов чего? В общем, я однозначно против клиентских шасси. Это - в общем. Какими-то тонкостями и частностями я не вполне владею. Не вникал. Поэтому, не хочу рассуждать о том, каким образом такие вопросы нужно решать.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

"Гаражисты" возвращаются.

Модная команда Trussardi Benetton

В 1986 году Джон МакДональд решил организовать так называемую «юниорскую» команду Benetton.

Запрет на использование «клиентских» шасси больно ударил, в первую очередь, по частникам и автоспортивным энтузиастам, не обладавшим необходимой суммой денег для полноценного участия в Чемпионате Мира. Одним из таких энтузиастов был Джон МакДональд, в начале 80-х выкупивший остатки (если не сказать останки) команды March и выставлявший ее под именем March/RAM. В 1985 году этот бесславный проект окончательно умер, и деятельная натура Джона начала требовать новых приключений и новых «свершений» в Ф1. Промыкавшись год в поисках точки приложения своих усилий, он нашел, как ему казалось, великолепную возможность вернуться в мир Гран При – МакДональд решил организовать так называемую «юниорскую» команду Benetton. Затея эта, мягко говоря, была странноватой – требования к «уникальности» шасси существовали уже тогда, заводская команда дала свое согласие очень условно, скорее, решив не мешать, чем помогать, а FOCA и вовсе отнеслась ко всему происходящему настороженно.

Для осуществления своего плана в середине 1987 МакДональд привлек японскую инжиниринговую компанию Middlebridge, которая должна была осуществлять техническую поддержку проекта, и всемирно известную фирму Trussardi, которой досталась роль титульного и единственного спонсора команды. На их деньги Джон приобрел одно шасси Benetton В186, образца 1986 года. В комплекте шел полуторалитровый турбодвигатель BMW M12/13, который, собственно, и стоял на шасси годом ранее. Мотор пришлось извлекать откуда-то из дальнего угла склада команды – в 1987 заводская команда уже перешла на двигатели Ford – и он был явно не первой свежести. Впрочем, МакДональда это отнюдь не смущало, равно как и то, что шасси, даже по меркам 1986 года, отнюдь не блистало на трассе (случайная победа Бергера в Мексике не в счет), а уж в 1987 оно и вовсе гарантировало замыкающую позицию в пелетоне.

Дебют команды был назначен на начало сентября - на ГП Италии. За руль был усажен, по крайней мере, формально, малоизвестный итальянец Эмануеле Пирро, с переменным успехом выступавший тогда в Чемпионате Ф3000. На его кандидатуре настаивали в маркетинговом отделе Trussardi, желая видеть за рулем именно итальянца. Впрочем, МакДональду удалось выторговать право через четыре гонки заменить Пирро на Агури Сузуки, который должен был дебютировать на ГП Японии вместе со своими спонсорами – тогда команда строила поистине грандиозные планы, планируя провести в Ф1 не год и не два.

Однако все закончилось гораздо быстрее, чем предполагал сам МакДональд – его самого, его пилота, его машину, и вообще его команду даже не пустили в паддок Монцы, не говоря уже о том, чтобы стартовать в гонке. Оказалось, что Джон просто не сумел договориться с FOCA и не смог получить от них разрешение на использование «покупного» шасси. А без их разрешения весь проект, вместе с потраченными деньгами и временем просто взял и исчез в одну минуту, растворился в воздухе, оставив после себя пару фотографий болида, раскрашенного в черно-белые цвета Trussardi, неоплаченные счета и разочарование. О команде еще вспоминали в сентябре того года, кое-кто вспоминал о ней как о курьезе в октябре, и все забыли о ней уже в ноябре того же года.

proformula.ua

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Я считаю, что если убрать запрет на КЛ шасси, то КУБОК КОНСТРУКТОРОВ придётся переименовать в КОМАНДНЫЙ ЗАЧЁТ.
А ещё правильнее, наверное, будет его и вовсе отменить.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Я однозначно за и за Кубок Конструкторов, каким он был в 60-70 годы. Команды вполне могут покупать чужие шасси и моторы. Таким образом и вырастает прогресс - никто не запрещает талантливому конструктору взять хорошее шасси и ещё его улучшить, а не мучиться с мизерным бюджетом, чтобы скроить хоть что-нибудь. Когда половина машин на старте - March или Brabham, это лучше, чем когда заводские команды едут однозначно впереди, а частники - в конце.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

SuperDrummer, тогда это назывется не кубок конструкторов, а зачёт команд. Кубок конструкторов тут тогда будет только для March и Brabham, раз только на них и ездят.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Тогда может вообще всех пересадить на одинаковые шасси?
У некоторых частников есть средства на посторойку хорошего шасси. А некоторые заводские не могут и с большим бюджетом построить приличный болид.

Согласен с revolver, что с клиентскими шасси Кубок конструкторов будет смотреться глупо.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

А на мой взгляд неплохим вариантом было бы разрешить клиентские шасси но очки за кубок конструкторов начислять именно конструкторам по двум лучшим результатам
С одной стороны те у кого денег мало могут покупать шасси и бороться в личном зачете, а те у кого денег побольше, все равно будут придумывать что-то свое, чтобы по итогам кубка конструкторов получить бабло в конце сезона

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

А я думаю, что каждая команда может брать шасси где ей хочется, гонки от этого только выиграют. Тогда больше команд сможет бороться в первых рядах, а разве не об этом все фанаты формулы1 мечтают.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Почему? В кубок конструкторов идёт результат основной команды, а остальные просто так ездят.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Я тут подумал. И вот, что надумал...
У нас в чемпионате 6 заводов выступает. Плюс РедБулл с Эдрианом Ньюи. Итого, как минимум 7 шасси будет. Да, чуть Уилльямс не забыл. Пока сэр Уилльямс жив - они будут свои шасси строить. То есть 8. Потом возможно, у Тойоты покупать будут. В принципе, не так уж много и потеряем. Даже если Э.Ньюи уйдет в другую команду, думаю, у РелБулла будет все же свое шасси. Учитывая, что у МакЛарена скорее всего появиться дочка (Продрайв), у Хонды она есть, у Феррари скорее всего Спайкер покупать будет, не так уж это все и страшно....
Даже если дочкам в зачет очки не будут идти - это не повлияет - ведь и сейчас не все команды очки набирают...

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

И посыпятся взаимные обвинения в подыгровке одним и в создании помех другим.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Ну это как с блокировкой в квале.. Если судьи не займут строгую позицию, то будет уйма споров, что не пойдет на пользу спорту в целом.
Вообще, дочки - все же независимые команды, не думаю, что они будут как Супер Агури в Китае 06 поступать... Я на это, по крайней мере, надеюсь...

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

А какая позиция может быть, если дочерняя команда будет в интересах личного зачета пропускать заводскую? Ничего не будет ни одним ни другим. Тут когда у команд одинаковые моторы уже смотрят косо, а если будут клиенты...
Взаимоисключающие понятия.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Ну вот тогда и должны будут судьи вмешаться, если одна другую будет спецом пропускать..
Когда у тя будет дочка (реальная) и ты ей скажешь об этом - она тя пошлет по всем известному адресу ))
А если серьезно - Супер Агури независимая команда. Официально, естессно.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Кто, на основании чего, когда это будет определять?

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Маршалы
на основании телеметрии
после гонки..

Хотя я вообще не вхожу в ФИА, я просто тебе отвечаю...

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Судьи... Решение будет приниматся теми тремя людьми, которые будут находится под колоссальном давлением. Ещё одна причина для пересудов.
Мда... Прецедент доказательства прямой связи между поведением автомобиля и умышленными действиями гонщика имеется. Открывается большие возможности для принятия тех или иных решений.
Замечательно, бессоные ночи журналистам обеспеченны, чтобы не расслаблялись.
Да, это понятно.

Клиентские шасси не особо бы мешали, если бы не их зависимость от заводских. И опыт прошлого это доказывает, а при нынешних временах всё может обернутся по-другому.

Re: Проблема с клиентскими шасси...
 

Ну а лучшего решения я не вижу, компы пока не могут судить...
Ты, наверняка, о Rascasse Gate? Да, согласен, что определить сложно... Но ведь и тут только человек может судить, человеческий фактор исключить невозможно..
))) согласен, что это не очень здорово.
Ну, просто думаю, если будут спорные моменты, должно быть сразу после гонки объявление, что такой-то инцидент будет рассмотрен, что результаты неофициальные. Ведь не в каждой гонке такое будет происходить. И вообще, пару раз кого-нить накажут - впредь команды будут осторожнее.
Возможно, нужно, когда в первый раз такое случится, как-нибудь пожестче наказать, чтоб неповадно было. ))
Главное, чтобы решения были последовательны, чтоб предвзятого отношения не было. Согласен, такое маловероятно, ну чтож, а иного варианта все равно нет.
Тем более клиентские шасси одобрены, не помню то ли Берни высказался по этому поводу, то ли Макс Мосли...
Ну вот у Торо Россо нет проблем. Пусть у них раньше и разные шасси были, команды то, по сути, одному челу принадлежат. И вроде не было спорных моментов между РедБуллом и Торо Россо.
Я вообще вот помню только один момент: Китай в прошлом году, да и то, потому что там настолько явной была блокировка со стороны Супер Агури... Больше такого не помню, чтобы по указке команды главной, команда реципиент что-то делала во вред себе..

Я вообще, чем больше думаю, тем больше прихожу к мысли, что с КШ будет только лучше. Да, смысл КК теряется, но хоть битва будет жарче. На всех позициях, конечно, в разных группах. Вот сейчас ведь стало лучше, чем было раньше, вон как Супер Агури блеснула на первом этапе. А все потому, что у них КШ...