"Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" (http://www.gp-smak.ru/forum/index.php)
-   Общие автоспортивные темы (http://www.gp-smak.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Размышления об авто- и мотоспорте... (http://www.gp-smak.ru/forum/showthread.php?t=358)

fre3maN 19.05.2007 03:56

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15512)
Ну если против полноприводного болида я ничего не имею, то против кнопки увеличивающей мощностя двигателя на 13 секунд за круг имею. Очередные шараханья с системой контроля тяги... ААААААА

Про это говорится на autosport.com

Ну, я немного отстыл и вот имхо..
1 турбо - на разработку турбин, плюс адаптация их на болиды и прочие расходы на турбонаддув, столько денег уйдет, что мама не горюй. Как-то это не вяжется с политикой уменьшения расходов. Еще вопрос - разрешат ли турбины с изменяемой геометрией? Если да, то расходы на разработку сразу намного больше становятся...
2 v6 2.2 - может сразу на 4 цилиндра в ряд 1.2? =) Хотя с турбонаддувом это будет не так важно, какой объем, важнее, какой рестриктер будет стоять на турбине? то есть потенциал турбины будет решать.
3 V6 - совершенно новая разработка, опять влетает в "копеечку".
4 био-топливо - ну что ж, в этом не будет ничего плохого, главное, что не дизель...
5 макс.обороты 10'000rpm - в принципе в звуке мы не потеряем, точнее потеряем не так много, ведь глушителей-то не будет, а значит звон в ушах все равно будет стоять.. Хотя мне нравятся движки, которые были в конце прошлого года... Ух, Феррари крутился до 20 000rpm!! Это было нечто. Сейчас тоже неплохо - 19000 это тоже немеренно...
6 на 5 гран-при - ну это вообще никуда не годится! Нужно будет такие решения в двигателях применять, чтобы они выдерживали 5 гран-при. Главное будет в турбине, в основном она будет из строя выходить, так как он будет основную мощность обеспечивать. И вообще, Ф1 не соревнования на выносливость!...
7 трекшн-контроль - Это вообще ЛОЛ!!! =) Со следующего года под запретом, а потом опять разрешат ХА хА Ха ха!!!!
8 полный привод - мне интересно, как это они себе представляют, ведь нужно будет до передней оси кардан вести, опять же дифференциал и прочие штуки, как это все разместится в носу? Который настолько узок, что там ппц некуда будет это девать... Да и еще - разработка плоного привода - та еще куча денег будет, опять противоречие с теорией о снижении расходов...
9 13сек буст на круг - вот это вообще не понимаю... Зачем?
10 Ауди и Форд - они с какого бока - припеку?! Разве Ауди собирается в Ф1? Они же утверждали, что это слишком дорого и что они будут в спортпрототипах выступать только? А Форд? Куда он-то прется? У концерна сейчас такие проблемы, что им бы лучше о серийных машинах думать, а не об Ф1...

Александр Кречетов 20.05.2007 01:47

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 15562)
1 турбо - на разработку турбин, плюс адаптация их на болиды и прочие расходы на турбонаддув, столько денег уйдет, что мама не горюй. Как-то это не вяжется с политикой уменьшения расходов. Еще вопрос - разрешат ли турбины с изменяемой геометрией? Если да, то расходы на разработку сразу намного больше становятся...
2 v6 2.2 - может сразу на 4 цилиндра в ряд 1.2? =) Хотя с турбонаддувом это будет не так важно, какой объем, важнее, какой рестриктер будет стоять на турбине? то есть потенциал турбины будет решать.
3 V6 - совершенно новая разработка, опять влетает в "копеечку".

В принципе для гоночного двигателя с турбонаддувом нормальные параметры. Может такая цикличность, до 1989-го правилами они не были запрещены, а в середине 70-х у них началась новая жизнь в Ф-1.

Цитата:

8 полный привод - мне интересно, как это они себе представляют, ведь нужно будет до передней оси кардан вести, опять же дифференциал и прочие штуки, как это все разместится в носу? Который настолько узок, что там ппц некуда будет это девать... Да и еще - разработка плоного привода - та еще куча денег будет, опять противоречие с теорией о снижении расходов...
Нечто подобное было в недавнем прошлом:

Ники Вирт скучать не любит. Формула 03/99

Даже совсем недавно, кажется, какая-то команда с этим эксперементировала. Никто не вспонит, было ли это?

А примеров полноприводных автомобилей подготовленных для гонкок гран-при достаточно:

http://img177.imageshack.us/img177/6...p4wdjy6.th.jpg - Прородитель современного Спайкера

http://img177.imageshack.us/img177/3...20f1pb5.th.jpg - Фергюсон П99

http://img523.imageshack.us/img523/1...gb69ik8.th.jpg - Лотус 63

http://img523.imageshack.us/img523/6...il69dc1.th.jpg - Косуорт Ф1

http://img177.imageshack.us/img177/2301/3211fv9.th.jpg - МакЛарен М9А

http://s.foto.radikal.ru/0703/5b81b5039a69t.jpg - Матра МС84

http://img246.imageshack.us/img246/8...1135wt0.th.jpg http://img246.imageshack.us/img246/7898/efi71pe0.th.jpg - Лотус 56Б-Пратт-Уитни

В Америке тоже были конструкции с полным приводом...

Немного о полноприводных гоночных автомобилях

...и с дизельным двигателем:

http://img523.imageshack.us/img523/3323/507yp2.th.jpg http://img177.imageshack.us/img177/5...el20kd5.th.jpg


Цитата:

Разве Ауди собирается в Ф1? Они же утверждали, что это слишком дорого и что они будут в спортпрототипах выступать только?
Жаль, что Ауди не стремится в Ф-1, замечательные гоночные машины были у Ауто Униона.

fre3maN 20.05.2007 02:05

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15588)
В принципе для гоночного двигателя с турбонаддувом нормальные параметры.

А я и сказал, что в принципе не важно, какой будет конфигурация двигателя - главное, насколько сильной будет турбина. В ней все дело. Главная моя мысль, что денег на разработку всего этого уйдет немеренно....
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15588)
А примеров полноприводных автомобилей подготовленных для гонкок гран-при достаточно

Заметь, что у всех этих болидов широкий нос. как это в современную ф1 впишется? да никак - болиды будут выглядеть совершенно по-новому. и это меня бес... покоит...
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15588)
...и с дизельным двигателем:

фак-фак-фак! Не понимаю как можно дизель с ф1 смешивать :confused:
Можете даже не пытаться мне объяснить - я все равно этого не пойму...
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15588)
Жаль, что Ауди не стремится в Ф-1, замечательные гоночные машины были у Ауто Униона.

Дык это када было то :whistling: Вообще, раз слухи об участии Ауди в ф1 нчали циркулировать, значит... Все мы знаем, как можно, несмотря на сделанные ранее заявления, менять решения. Вот и Ауди, возможно, тоже придет в ф1. Ведь все остальные в большой немецкой тройке есть в Ф1: это и Мерседес, и БМВ... Вот и Ауди решила не отставать... Посмотрим, все может быть. Думаю, что раз слухи пошли, то... Знаете: дыма без огня не бывает...

Александр Кречетов 20.05.2007 02:15

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 15590)
Главная моя мысль, что денег на разработку всего этого уйдет немеренно....

Несомненно.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 15590)
да никак - болиды будут выглядеть совершенно по-новому.

Несомненно. Плюс вероятные невероятные изменения регламента в области аэродинамики.

fre3maN 20.05.2007 02:20

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15591)
Плюс вероятные невероятные изменения регламента в области аэродинамики.

Несомненно :) Давно хотят в Ф1 "великие умы" в лице одного "великого и несравненного" Макса максимально изменить аэродинамику, точнее ее влияние.
Кстати, как тебе идея разделенного заднего антикрыла?

Александр Кречетов 20.05.2007 02:45

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Проведу аналогию с конструктором Лего. В мои первые годы увлечения им - 1994-1996 меня всё в нем устраивало. Но потом, когда собирал наборы из "Техника" начал замечать, что модели предлагаются какие-то слишком напыщенные, нереалистичные, непропорциональные. Мне это не нравилось, хотя наверняка и у тех моделей были поклонники.

По-разному люди выбирают себе облик болида, который им ближе. Некоторым автомобили 50-60-х годов безо всяких антикрыльев кажутся наиболее привлекательными, чистыми, требовательными.

Другим нравятся многообразие автомобилей 70-х, турбированные авто 80-х, простота и выглаженность 90-х. А кто-то может принять только болиды последних лет, считая остальное несовершенным.

Разделение крыла предполагается сделать чтобы было больше обгонов, в угоду публике, для зрелещности. Такой подход меня не устраиват, больше похоже на мысль, возникшей в пабе за кружкой. Черезчур искуственный это способ, идея не родившаяся в умах конструкторов, а навязанная из вне.

fre3maN 20.05.2007 03:16

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15596)
По-разному люди выбирают себе облик болида, который им ближе. Некоторым автомобили 50-60-х годов безо всяких антикрыльев кажутся наиболее привлекательными, чистыми, требовательными.

Ну мне тоже нравятся болиды "из прошлого", особенно из дальнего (особенно 50-58 включительно годов)... Но чисто из-за чистоты линий, так как там все просто. Вот это меня в них привлекает...

Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15596)
А кто-то может принять только болиды последних лет.

Это я!!! Могу сказать, что мне сначала не очень понравилось, как выглядит Феррари F2007, я подумал, что f248 выглядит лучше. Но это было только на первый (чисто мимолетный) взгляд. Когда я присмотрелся и рассмотрел F2007 с разных ракурсов, мне понравилось! Причем понравилось очень сильно!
Когда я смотрю на болиды, которым уже хотя бы 3-4 года, я просто улыбаюсь, так как они так нелепо выглядят по сравнению с современными. Хотя тогда они мне казались верхом совершенства. Также и с болидами 50-60гг... Они смотрятся прикольно, но я их как спортивные болиды не воспринимаю - скорее как осколки славного прошлого.
Так что для меня в фаворе - современные болиды.

Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15596)
Разделение крыла предполагается сделать чтобы было больше обгонов, в угоду публике, для зрелещности. Такой подход меня не устраиват, больше похоже на мысль, позникшей в пабе за кружкой. Черезчур искуственный это способ, идея не родившаяся в умах конструкторов, а навязанная из вне.

+1 согласен...

Александр Кречетов 22.05.2007 00:54

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Как же я мог про неё забыть:

http://img527.imageshack.us/img527/5028/f2001nf1.th.jpg

fre3maN 22.05.2007 01:21

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Мда... и вот такое нас ждет... Хотя я честно говоря думал, что привод спереди будет больше места занимать.. Это радует, что не так уж и много, но тут нет дифференциала на фоте, а он тоже место займет... И вообще, как кардан будет "идти", между ног пилота?...
Вообще, за фоту - респект! :bravo:

Александр Кречетов 22.05.2007 01:26

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Дифференциал есть. Там особая констракция с прижатыми пружиной шариками, что на заднем, что и на переднем мосту. В принципе можно оставить только один из них ведущим.

Несовсем правильно выразился по конскрукции.
Словами объснить не смогу.

fre3maN 22.05.2007 02:46

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15698)
Дифференциал есть. Там особая констракция с прижатыми пружиной шариками, что на заднем, что и на переднем мосту.

Боюсь, что в Ф1 посложнее конструкция ))
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15698)
В принципе можно оставить только один из них ведущим.

Будут проблемы с ускорениями, если только передок будет пахать, так как разгружаться будет - сцепления не будет хватать...

Александр Кречетов 22.05.2007 02:55

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 15702)
Боюсь, что в Ф1 посложнее конструкция ))

Зато здесь оригинальная, компактная, простая, надежная.
Цитата:

Будут проблемы с ускорениями, если только передок будет пахать, так как разгружаться будет - сцепления не будет хватать...
Для реалистичности надо попробовать задний привод. Предыдущее поколение моделей только на это и было расчитанно. А полноприводной намного легче управлять.

fre3maN 31.05.2007 16:14

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Мосли рассказал, как он будет менять Формулу-1
Цитата:

Сообщение от stop (Сообщение 16948)
Даже читать страшно...

Согласен. такое чувство, что кому-то надо в больничку, здоровье проверить. Что-то разум у кого-то стал отказывать....
Я в шоке, болиды чтобы были похожи на нормальные машины?! Это что за бред?!.. Помешательство по поводу загрязнения окружающей среды меня просто убивает, такое ощущение, что как только в Ф1 станет меньше выбросов, так и мир станет сразу чистым и стерильным. Но этого не будет. Да, Ф1 вносит свой вклад в загразнение (не только сами болиды, но и вообще вся инфраструктура Формулы), но это ничтожно мало по сравнению с общим количеством загрязнения. Да, с чего-то надо было начать. Жаль, что решили начать с Ф1.
А про производителей, что-то там про 75л на 100км. Это вообще лол, ведь всем понятно, что Ф1 - вершина инженерной мысли, тут не до уменьшения расхода, тут все для увеличения скорости, а они хотят, чтобы она стала похожей на обычные машины. Давайте тогда, млин, и подушки безопасности сразу поставим, место для багажа предусмотрим. :lol: :lol: :lol: Я, конечно, утрирую, просто я пока не могу представить, как эти все решения отразятся в реальной жизни.
Ну про снижение расходов я уже говорил - этого НИКОГДА не произойдет, учитывая, что постоянно приходится разрабатывать что-то новое.
Ну, против био-топлива ничего против не имею - это по сути тот же бензин, только в нем самого бензина мало, а много какого-то спирта, кажется. Так что это не дизель =) Это радует. Хоть состязаний тракторов не будет :rofl: :rofl: :rofl:
Одно мне пока не понятно: что еще за разделение - есть производители, а есть команды?!
Цитата:

Сообщение от Макс Мосли
производители обеспечивают разработку двигателя, коробки передач и электронных систем болида, рассчитанных на пять гонок, а команды строят соответствующий болид

Как это понимать? Кто-то будет двигатели разрабатывать и их, допустим, будет Феррари использовать? То есть шасси Феррари, а двигатель Ауди? Это невероятно...
С ужасом жду 1го января 2008 года. К какому решению они придут...............

Александр Кречетов 31.05.2007 16:21

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
А пока наслаждайся оставшимися до принятия решений гонками.

fre3maN 31.05.2007 16:25

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 16956)
А пока наслаждайся оставшимися до принятия решений гонками.

Спасибо, буду =)
Да решение-то само по себе только злость, ну или непонимание может вызвать, а вот страх - это когда я увижу "странные" болиды в 2011 году... или не увижу (буду пальцы крестиком держать) :lol: :lol: :lol:

Александр Кречетов 04.06.2007 23:07

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 15588)
Даже совсем недавно, кажется, какая-то команда с этим эксперементировала. Никто не вспомнит, было ли это?

Никто не вспомнил. Вряд ли кто-то вообще искал. Действительно, ведь это просто никому не нужно, глупо было надеятся, что кто-нибудь будет самостоятельно искать информацию аж трехлетней давности.

Это был БАР 006 во время пятничной тренировки на ГП Германии 2004 года.

fre3maN 05.06.2007 01:27

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17392)
Никто не вспомнил. Вряд ли кто-то вообще искал. Действительно, ведь это просто никому не нужно, глупо было надеятся, что кто-нибудь будет самостоятельно искать информацию аж трехлетней давности.

Это был БАР 006 во время пятничной тренировки на ГП Германии 2004 года.

Если ты и так знал, зачем было давать на задание?! Неужели нельзя было сразу дать линку? А заодно и перевод?
У меня всего один вопрос, прошу ответить по существу: почему ты это не сделал сразу? (имеется ввиду "линку сразу")

Александр Кречетов 05.06.2007 01:35

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17414)
Если ты и так знал, зачем было давать на задание?! Неужели нельзя было сразу дать линку? А заодно и перевод?

Я не помнил (сегодня (в смысле вчера) порылся в журналах немного). Если бы я знал, то привел бы сразу. Предлагаю найти фотографию этой конструкции, у Игоря я уже спросил.

И возвращаясь к различным звучанием двигателей:

Ссылка

Dj RaScoolBaS 05.06.2007 09:58

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Александр Кречетов
может разобьешь файл на 6 частей, а то я не потяну 32 МВ (((

Александр Кречетов 05.06.2007 14:24

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Новость №1

Новость №2

ГП Германии 2004

Из архива Кейта Саттона:

http://67.15.62.73/previews/d04ger353.jpg http://67.15.62.73/previews/d04ger361.jpg

http://67.15.62.73/previews/d04ger324.jpg

LAT:

http://cache.latphoto.co.uk/2004/07/...240265_PVW.jpg http://cache.latphoto.co.uk/2004/07/...230031_PVW.jpg

Motorsport.com:

http://www.motorsport.com/photos/f1/...er-bp-0207.jpg


Новость №3

ГП Италии 2004

http://www.motorsport.com/photos/f1/...ta-tm-0915.jpg

http://www.motorsport.com/photos/f1/...ta-tm-0247.jpg

http://www.motorsport.com/photos/f1/...ta-tm-0827.jpg

http://www.motorsport.com/photos/f1/...ta-tm-0851.jpg

Александр Кречетов 05.06.2007 14:30

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17414)
Неужели нельзя было сразу дать линку?

Вот видишь как легко найти фотографии. Единственное конечно, они не шибко крупные и не со всех сторон можно разглядеть конструкцию. Но ту уж надо тогда было самому в БАРе работать и делать снимки, которые нужны, а заодно снимки чертежей.

А заинтересовавшие кадры из представленных фотографий можно купить.

fre3maN 05.06.2007 16:10

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов
Вот видишь как легко найти фотографии. Единственное конечно, они не шибко крупные и не со всех сторон можно разглядеть конструкцию. Но ту уж надо тогда было самому в БАРе работать и делать снимки, которые нужны, а заодно снимки чертежей.

Даже не знаю, что тебе и сказать. Меня прошлое не очень-то и интересует. Ну разве что сами гонки, но вот тех подробности меня не прельщают. Тебе это нравится, вот ты и ищи. Посмотреть я это, конечно, могу, но вот заинтересоваться - вряд ли...

Александр Кречетов 05.06.2007 20:56

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17457)
Даже не знаю, что тебе и сказать. Меня прошлое не очень-то и интересует.

Не только тебя. Ты имеешь большую массу единомышленников в это отношении.

Тема называется "Размышления об авто и мото спорте..."

Я думаю, что неинтерсующийся прошлым, хотя 2004-ый я к прошлому не отношу, не может представлять всю картину происходящего в современном автоспорте.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17457)
Тебе это нравится, вот ты и ищи.

Да без проблем. Буду искать, на то интернет существует, чтобы в нем полезную для себя информацию находить.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17457)
но вот заинтересоваться - вряд ли...

А я попробую предположить, что точно не заинтересуешься. В любом случае, не для тебя я искал информацию. Прежде всего это важно для меня.

И три вопроса тебе, когда ты стал увлекатся Формулой-1?
Как ты относишься к её составляющим в том временном периоде?
Какова вероятность того, что настоящее, которое в будущем станет прошлым, будет для тебя неинтересным?

fre3maN 05.06.2007 21:31

Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
Тема называется "Размышления об авто и мото спорте..."

Вот именно, а не "Знатоки...." или "Техника..."
Размышления не значат, то тема ограничена только технологией.
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
Я думаю, что неинтерсующийся прошлым, хотя 2004-ый я к прошлому не отношу, не может представлять всю картину происходящего в современном автоспорте.

А я так не думаю. В спорте можно любить не только технику и технологию. И представлять себе "всю картину происходящего в современном автоспорте" можно и без этого. А уж в 2004 году меня больше всего интересовало, сколько гонок выиграет Шуми ))
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
Буду искать, на то интернет существует, чтобы в нем полезную для себя информацию находить. В любом случае, не для тебя я искал информацию. Прежде всего это важно для меня.

Вот это правильно. "Для себя" - ключевая фраза.
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
А я попробую предположить, что точно не заинтересуешься.

Все может быть. Проверим лет через 15 =))
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
когда ты стал увлекатся Формулой-1?

1994
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
Как ты относишься к её составляющим в том временном периоде?

Меня интересовали сами гонки, про технику я вообще ничего не знал, да и сейчас про технику того периода ничего не знаю. Но я и не парюсь по этому поводу. :)
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17484)
Какова вероятность того, что настоящее, которое в будущем станет прошлым, будет для тебя неинтересным?

Хм... Возможно, дело в том, что мне раньше не с кем было говорить об Ф1. Сейчас другое дело. Но вот по отношению к сегоднящнему дню прошлое меня интересует только в плане гонок, но не технологий. А вот сегодняшнее настоящее, которое станет прошлым, меня, скорее всего, интересовать будет, ведь я сейчас этим больше интересуюсь. Так что вероятность маленькая.

Александр Кречетов 05.06.2007 21:43

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17487)
Вот именно, а не "Знатоки...." или "Техника..."
Размышления не значат, то тема ограничена только технологией.

Но я её и не суживаю до таких определений. А привожу примеры из истории развития инженерной мысли. Как я это делаю - неважно. Уверен что найдется много людей, которые сделают это лучше.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17487)
В спорте можно любить не только технику и технологию.

Само собой разумеется, но по-моему обсужался как раз новый технический регламент, без разбора которого нельзя:
Цитата:

представлять себе "всю картину происходящего в современном автоспорте"
В этом должны помочь примеры из истории. В частности, возможно свой проект ФИА подготовила опираясь в том числе на наработки Бенеттона и БАРа.

fre3maN 05.06.2007 22:34

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17489)
Но я её и не суживаю до таких определений. А привожу примеры из истории развития инженерной мысли. Как я это делаю - неважно. Уверен что найдется много людей, которые сделают это лучше.

Инженерная мысль и есть техника.
Но мы ушли в сторону: Ф1 слишком часто меняется, чтобы по прошлому судить о будущем. Знание прошлого само по себе хорошо, но оно одно ничего не дает.
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17489)
Само собой разумеется, но по-моему обсужался как раз новый технический регламент, без разбора которого нельзя:
Цитата:

представлять себе всю картину происходящего в современном автоспорте
В этом должны помочь примеры из истории. В частности, возможно свой проект ФИА подготовила опираясь в том числе на наработки Бенеттона и БАРа.

Да, но регламент мы обсуждаем только в рамках одной гоночной серии, а та самая пресловутая картина состоит из многих элементов. Так что даже зная один регламент и все, что с ним связано, невозможно представить себе всю картину. Поэтому, даже не имея понятия о технике etc. в Ф1, можно рассуждать об автоспорте, ведь автоспорт не ограничивается одной Ф1...

Александр Кречетов 05.06.2007 23:18

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17496)
Но мы ушли в сторону: Ф1 слишком часто меняется, чтобы по прошлому судить о будущем. Знание прошлого само по себе хорошо, но оно одно ничего не дает.

Оно (знание прошлого) дает возможность вынести правильную оценку происходящему.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17496)
Да, но регламент мы обсуждаем только в рамках одной гоночной серии,

Поэтому я приводил примеры из Форумлы-1 и более общего понятия - гонки гран-при.
Цитата:

Сообщение от fre3maN (Сообщение 17496)
а та самая пресловутая картина состоит из многих элементов.

Ну пока ты приводил только ограничения в Ф-1 и спортпрототипов. Их взаимосвязь отлична была представленав Интерсерии. Эх, найти бы её тех. регламент.

Для разобра все эти элементы, надо тщательно обработать. Такое дело очень сложное. Мало кому это под силу. Нужна четкая методика того, как это делать. Прежде всего - это истоки серии. И даже не столько серии, сколько гонок, анализ крупных эпох в автоспорте. Для этого нужно обладать базой, которой могут служить статистика, фото и видео материалы, публикации тех лет. Непосредственное общение с очевидцами событий, например Дагом Наем, другими историками.

После получения некоторого общего представления можно занятся серьезным изучением происходящего в современности.
Опять тот же подход: статистика, фото и видео, новости и интервью, обзоры и аналитические статьи, изучение спортивного и технического регламентов. И по возможности живое присутствие на месте автоспортивных событий со сбором информации из первых рук.

При этом нельзя забывать о более ранних периодах. Постоянно совершенствовать свои знания о нем.

Вот после этого можно назвать человека прекрасно разбирающимся
в автоспорте. Грань прошлого и современного эфимерна. Поэтому, чтобы быть уверенным в своих знаниях и оценках надо хорошо разбиратся и там, и там.

fre3maN 06.06.2007 00:50

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17502)
Оно (знание прошлого) дает возможность вынести правильную оценку происходящему.

Не согласен. Это лишь может помочь, но не значит, что поможет.
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17502)
Ну пока ты приводил только ограничения в Ф-1 и спортпрототипов. Их взаимосвязь отлична была представленав Интерсерии. Эх, найти бы её тех. регламент.

Ну, пока других мыслей нет ))
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17502)
Для разобра все эти элементы, надо тщательно обработать. Такое дело очень сложное. Мало кому это под силу. Нужна четкая методика того, как это делать. Прежде всего - это истоки серии. И даже не столько серии, сколько гонок, анализ крупных эпох в автоспорте. Для этого нужно обладать базой, которой могут служить статистика, фото и видео материалы, публикации тех лет. Непосредственное общение с очевидцами событий, например Дагом Наем, другими историками.

После получения некоторого общего представления можно занятся серьезным изучением происходящего в современности.
Опять тот же подход: статистика, фото и видео, новости и интервью, обзоры и аналитические статьи, изучение спортивного и технического регламентов. И по возможности живое присутствие на месте автоспортивных событий со сбором информации из первых рук.

При этом нельзя забывать о более ранних периодах. Постоянно совершенствовать свои знания о нем.

+1 Согласен. Это сложно.
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 17502)
Вот после этого можно назвать человека прекрасно разбирающимся
в автоспорте. Грань прошлого и современного эфимерна. Поэтому, чтобы быть уверенным в своих знаниях и оценках надо хорошо разбиратся и там, и там.

Ну это будет лишь показателем, насколько хорошо ты знаешь историю определенного вида спорта. Не более.

Александр Кречетов 28.06.2007 13:08

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Ещё несколько фотографий конструкции переднего моста БАРа 006:

http://img412.imageshack.us/img412/2...408loa6.th.jpg http://img218.imageshack.us/img218/7...zagpdz6.th.jpg

И шасси без дифференциала:

http://img412.imageshack.us/img412/8...409lzw6.th.jpg

Александр Кречетов 08.07.2007 02:55

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
В предверии передачи A-Z of Motorsport по АВТО+, посмотрел обзор этапов британской Формулы-3, проходивших в конце июня в Монце по MotorsTV. В этой серии очки ещё начисляются по трем классам. Кстати, шасси у некоторых команд одного класса разных производителей. Так вот, борьба в двух заездах была ну просто ненарадуюсь. Практически на каждом круге перед Прима Варианте бок о бок шли по три автомобиля, а на круге было по две-три попытки атаковать в том месте. Причем не просто безумные атаки, а очень уверенные. Порой дело доходило до контактов, соприкасались колесами, носами упирались в диффузоры, но все тем не менее продолжали гонку. С самоого начала первого заезда у лидера серии эстонца Марко Асмера, при не помню каких обстоятельствах, переднее антикрыло стало держаться только на одном правом пилоне. И так он проехал всю гонку до конца. И держался уверенно, порой даже сам обгонял. Вообще все антикрылья были развернуты на минимальнейший угол атаки. И как боролись во всех без исключения поворотах! Бок о бок в Курва Гранде, в обоих Лесмо, На прямой перед Аскари, в асмой связке, перед Параболикой по три машины. Просто что-то сказачное я бы сказал, трудно уже такое представить. И вновь подлетают по четыре машины в двух рядах на дистанции в три корпуса перед Примой Варианте. Было все-таки два переворота. В первом заезде какая-то зеленая машина, пробовавшая пройти по внешней траектории Параболики другую, подскачила на чужом колесе, сделала бочку, встала вертикально на нос, на мгновение зависла и рухнула на дугу безопасности. Подоспевшие маршалы приподняли автомобиль и гонщик в целости и рассержанный выбрался из кокпита. А потом Родольфо Гонзалес в Примо Варианте тоже наехал на колесо и закувылкался касаясь колесами, но с целым задним антикрылом. Тоже с гонщиком все нормально, ещё экспресс-интервью, когда он по пит-лейну возвращался к своей команде успел дать.
А на последних кругах второго заезда какая же занимательная борьба между лидирами завязалась. Конечно это надо видеть. Хочу ту гонку ещё раз посмотреть!

Это я к тому, а чегго не хватает Формуле-1, 100% уверен - не будет такого праздника слип-стрима во время гран-при 2007. Аэродинимика - ключ... Неужели без стандартизированных антикрылев нельзя? И кстати, такой чуши, как кнопки кратковременного увеличения мощности или обязательных пит-стопов там нет.

Но какая борьба...

Dj RaScoolBaS 09.07.2007 07:35

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кречетов (Сообщение 24458)
Но какая борьба...

а залить сможешь?!
а то на ТБК я только флипы и скачал... ни одного момента борьбы там не выложили... :o

Seh 06.08.2007 10:12

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Вот сидел я вчера,смотрел эту, извините за выражение, гонку... Раньше старался не замечать разговоров типа формула-1 умерла и т.д., но после этого уик-енда начали подкрадываться и такие мысли. Это грустно, гранды типа макларен идут на разные подлые поступки, а другие гранды из феррари готовы удавиться, лишь бы у других очки отняли. Не ради этого в этих великих командах ездили великие Жиль Вильнев и Айртон Сенна. И смотря гонки прошлого и сегодняшний NАSСАR, понимаю за что я люблю гонки, победы, одержаные в борьбе, а не на пит-стопе или перед гонкой с помощью решения судей. И когда какой-нибудь Физикелла говорит, что предпочел бы спокойную гонку без борьбы чтобы набрать больше очков, чем постоянно обгонять и бороться, хочеться у него спросить, что ты забыл здесь? тебе не место в гонках, ты не заслуживаешь, чтоб твоя фамилия стояла в одном ряду с великими гонщиками прошлого. А человек, который делал историю, сейчас лишает нас этой истории, уничтожая трассы, на которых были одержаны великие победы, где воздух пропитан духом гонок, чтобы урвать побольше денег. Я слишком сильно уважаю ту формулу-1 чтобы сейчас сказать что ненавижу формулу-1, хотя это так хочется сделать! Остается только наблюдать, и верить, что это всего лишь привал, перекур, отдых, обморок, называйте как хотите. Но формула-1 должна проснуться, должен быть человек, который все возродит, и фамилия его не Эклстоун. (может быть Шумахер?) Поживем увидим.

Vasill_Mozglowski 06.08.2007 17:48

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
ха
я пытался сформулировать одну из твоих фраз, но не смог... а тебе удалось

я тоже слишком уважаю и люблю ту формулу-1, чтобы забить на нынешнюю.

это, наверное, сравнимо с тем, что твоя любимая девушка впала в кому и не известно выберется ли вообще оттуда

ХодОК 06.08.2007 18:21

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Шарль де Голль как-то высказался по "идеологическому" вопросу -что-то вроде "Франция - это не только государство в определенных границах, с населением и т.п., Франция - это нечто большее"... Мне нравится, как в Америке говорят "НАСКАР выбросил желтый флаг", "НАСКАР наложил наказание" и т.п. Понятно, что имеется в виду организация НАСКАР, но иногда думается, что НАСКАР - это такое отдельное существо, состоящее из 43 машин, 36 этапов, миллионов зрителей и много чего еще... И если кто попробует покуситься на него, то вдарит по самое не балуйся... Вот и Ф1 (как и многое другое) такое же существо... Или было им... Потому как все чаще слышится за ревом мощных моторов дребезжащий старческий голос - "сюда не поеду, здесь грязно, и денег не платят" и т.п. Потому как Ф1 - это уже не чемпионат мира по шоссейно-кольцевым гонкам, а чемпионат по зарабатыванию бабла, продвижения продукта и т.п.

Black_Jek 06.08.2007 18:48

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Ну, насчёт комы, это, пожалуй, крутовато загнуто. В кои то веки в чемпионате нарисовалась борьба за личное первенство. Закулисные игры, конечно, в этом сезоне совсем не детские. Грязи многовато. Конечно, Жиль Вильнёв (да даже и Жак), Айртон Сенна... Да Мэд Найдж или Дэмон Хилл в конце концов. Нету сейчас таких людей в пелетоне. Смена поколений. Вы вокруг посмотрите. Я прошу, конечно, прощения у людей, относящихся к новому поколению. Вокруг вас таких людей (как Жиль Вильнёв) много? Хотя, грязные игры в основном ведут отнюдь не пилоты. А Рон Дэннис был руководителем МакЛарен и в конце 80-х - начале 90-х. Да и во главе ФИА и Ф-1 всё те же лица. Деньги только другие.

А вот Льюис мне всё меньше нравится.

Короче, мне думается, что слухи о смерти Формулы-1 сильно преувеличены. Но вот уровень коммерциализации...

Vasill_Mozglowski 06.08.2007 19:02

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
если бы в ф1 не крутились такие огромные бабки, а все остальные чемпионаты не зависели бы от ф1, то возможно другая серия стала бы главной в европе, а ф1 и вовсе помэрла бы.

только деньги спасают ф1.

вы посмотрите - гонки гп2, на тех же самых трассах - куда интереснее, там больше обгонов, там больше борьбы. в евроф3 - молодые пилоты отчаянно сражаются, набирают очки. рискуют, вспомнить того же буурмана в зандвоорте. а в ф1 этого, увы, нет.

но все равно язык не повернется сказать, что гп2 или евроф3 круче ф1...

Seh 06.08.2007 19:29

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Да, был тот же Рон Деннис, тот Берни, но не позволяли они тогда себе такого бардака, какой позволяют сейчас.
Цитата:

Сообщение от ХодОК
Потому как Ф1 - это уже не чемпионат мира по шоссейно-кольцевым гонкам, а чемпионат по зарабатыванию бабла, продвижения продукта и т.п.

Вот именно!

Dj RaScoolBaS 07.08.2007 08:56

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
нынешнее положение дел конечно противно, но ничего не поделаешь... ф1 открыла для меня автоспорт в 92-м, историю ф1 до конца 90-х я очень уважаю и потому останусь с ней с надеждой на скорый уход сивого Берни и ее исцеление!
П.С. Большой фанат ChampCar(a) rast вплоть до 2007-го также надеялся на возрождение серии....
Интересно такое возможно или может быть только хуже?!

Seh 07.08.2007 10:10

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Ты имеешь ввиду возрождение сhаmрсаr? У американских ореn whееls будущее только вместе. ИРЛ и ЧампКар по отдельности долго не проживут.

Marcus Kipelov 07.08.2007 10:14

Re: Размышления об авто и мото спорте...
 
Цитата:

Сообщение от Dj RaScoolBaS (Сообщение 31775)
нынешнее положение дел конечно противно, но ничего не поделаешь... ф1 открыла для меня автоспорт в 92-м, историю ф1 до конца 90-х я очень уважаю и потому останусь с ней с надеждой на скорый уход сивого Берни и ее исцеление!
П.С. Большой фанат ChampCar(a) rast вплоть до 2007-го также надеялся на возрождение серии....
Интересно такое возможно или может быть только хуже?!

Исцеление Берни - это фантастика. Услышал я новость про то что Берни став владельцем автодрома в Турции стал такие бабки заламывать за то что бы там гонялись, что от гонок там начали все отказываться. На возрождение Ф1 можем надеятся только тогда когда уйдет Берни и Мосли, но при условии что их места займут люди знающие.

А про Чамкар выжить сможет если пойдет обьеденение с ИРЛ.


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.

vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS